Забилась сливная труба что делать


Забилась сливная труба что делать


Лучшие новости сайта

DIDI 21-07-2013 18:39

И так решил предложить к обсуждению тему про изготовление нарезных стволов своими руками.
Хотел поделиться личным опытом и предложить такой виртуальный кружок "очумелые ручки".

DIDI 21-07-2013 18:41

Писать сразу не буду.Дам теме отстоятся и если модераторы сочтут тему жизнеспособной в данном разделе,то начнём осуждение.

ag111 21-07-2013 19:02

А смысл делать вручную? Хотя классическим строганием можно сделать прогрессивный шаг, но кому это надо?

YuraLT 21-07-2013 19:05

quote:

Originally posted by DIDI:то начнём осуждение.
А я тебя сразу оСуждаю, нах тебе пилить/сверлить самому стволы если есть выбор любой, тем паче у тебя. У нас вообще другой ствол на замену считается отдельным пистолетом и надо вписывать в лицензию.
Или чего хочешь супер/мупер добиться?
Алекс1982 21-07-2013 19:05

ну и законность сего действия...

Aleksandr.M 21-07-2013 19:29

quote:

Originally posted by DIDI:

И так решил предложить к обсуждению тему про изготовление нарезных стволов своими руками.

У нас низя,осуждаю :):)
Даже кита в 22 лр к глоку не купить. quas 21-07-2013 20:11

quote:

Originally posted by DIDI:

начнём осуждение

Да вот этого мы и боимся...

А точно самодельное может быть лучше? :)

DIDI 21-07-2013 20:12

quote:

Originally posted by YuraLT:

А я тебя сразу оСуждаю, нах тебе пилить/сверлить самому стволы если есть выбор любой, тем паче у тебя. У нас вообще другой ствол на замену считается отдельным пистолетом и надо вписывать в лицензию.
Или чего хочешь супер/мупер добиться?

Для себя хочу добиться умения и знаний,только и всего.

А в Италии болванки стволов в свободной продаже.

Их можно по интернету заказать.

Посему нарезать ствол самому задача для очень неленивых или очень жадных.

Но знания в массы никто нести запретить не может,ибо это уже инквизиция.

DIDI 21-07-2013 20:14

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:

У нас низя,осуждаю :):)
Даже кита в 22 лр к глоку не купить.

Я предлагаю лишь обсудить и поделиться знанием.

Вон в "Армейском разделе" и атомное оружие обсуждают,что-то сомневаюсь,что его будут изготавливать. :D

DIDI 21-07-2013 20:15

Кстати в США любой желающий может изготовить себе оружие сам.Это при том,что там по части кмплектующих вообще рай.Но тем не менее находятся и такие,которые от и до всё сами делают. :D

quas 21-07-2013 20:16

quote:

Originally posted by DIDI:

нарезать ствол

Или развернуть патронник? DIDI 21-07-2013 20:18

quote:

Originally posted by Алекс1982:
ну и законность сего действия...

Где?
В интернете?
Или в РФ?
Или в США?
Или в Буркина Фасо?
Или в Авганистане?

DIDI 21-07-2013 20:24

quote:

Originally posted by quas:

Или развернуть патронник?

Развернуть патронник ерунда. :D

Я тут был на мастерклассе по изготовлению ствола,от и до,смотрел с открытым ртом.Потом просто хотелось сказать мастеру:"Спасибо сенсей" и поклониться. :D

duh1958 21-07-2013 20:27

Интересно

quas 21-07-2013 20:32

quote:

Originally posted by DIDI:

Потом просто хотелось сказать мастеру:"Спасибо сенсей"

Скажем и мы. Знания налогами не облагаются :)DIDI 21-07-2013 20:36

Модераторы АУ!
Мне продолжать,или как?

YuraLT 21-07-2013 20:48

quote:

Originally posted by DIDI:Мне продолжать,или как?
Дык заинтриговал уже... давай постись, тыж ничё не продаешь из-под полы, а инфа - вещь интересная и неподсудная... Можно подумать криминал сейчас "мудохается" со сверлением, когда проще за бабки стволы прикупить. Я тоже сверлить не буду, но почитать и чё нового узнать - интересно.
ivik 21-07-2013 21:10

DIDI, предложили тему, теперь уж обсуждайте что вы молчите как рыба об лёд? )

DIDI 21-07-2013 21:13

Ну поехали.
Сильно много умных чертежей не будет ибо и сам в них не дока.

Сспособ первый:сарайно-гаражный:
Методом холодной ковки или протяжки.
Для начала из того,что "Бог дал" изготавливаем дорн (протяжку) инструмент:
электродрель . газовая горелка. надфили .тиски. микрометр

материалы
круглый напильник (диаметр зависит нужного нам калибра)

на рисунке даны размеры протяжек на основные калибры 5.6 или 7.62 или 9мм
а так же диаметры каналов ствола под эти калибры
и примитивный способ разметки протяжки на 6 нарезов ( количество и направление нарезов дело вкуса)
шаг нарезов не указан намерено для короткого он примерно 250 для длинного ствола 400 мм ( шаг это расстояние на котором пуля делает полный оборот ) хотя возможны любые варианты.


DIDI 21-07-2013 21:20

Теперь собственно по изготовлению протяжки(или пуансона как по научному)

для начала отпускаем конец круглого напильника ( нагреваем до цвета кирпича и даем плавно остыть )

затем отпиливаем заготовку нужной длинны с запасом на зажим в патроне дрели (ну если нет в нашем сарае токарного или хотя-бы сверлильного станка)

первое что мы вытачиваем это хвостовик для черновой обработки можно использовать крупный напильник
рисунок ниже
затем зажимаем заготовку за хвостовик и придаем ей форму ступенчатого целиндра на 0.1 больше нужного нам диаметра, затем начинаем стачивать края рабочей части протяжки оставляя в середине поясок

и последняя фаза это шлифовка в зеркало и получение чистовых размеров

DIDI 21-07-2013 21:24

Так мысли мои скакуны:
ещё стаканчик Кьянти и продолжим: :D
Чё забыл:
О!
Теперь о нарезах рис после разметки они пропиливаются треугольным надфилем как примерно поймать угол понятно из рисунка ставятся риски на губках тисков и желательно что бы руки с похмелья не тряслись,как мои сейчас.

DIDI 21-07-2013 21:26

За окном дождь,хоть и тепло,но всё равно "гавно погода".

ivik 21-07-2013 21:32

Года 4 назад на ганзах была подобная тема. Там шип для выборки нарезов делался так. недалеко от торца дорна делалось глухое отверстие 2мм
поперечное туда вставлялся отрезок хвостовика сверла 2мм чтобы выступал с поверхности дорна на 0,2мм примерно.
В торце дорна сверлилось отверстие и нарезалась резьба м2 винтом м2 закантривался отрезок сверла.
И этим инструментом протягивали.
Тему потом удалили к сожалению интересно было читать.

На самом дорне делали канавку спиралевидную по шагу нарезов глубокую относительно. Дорн помещался в трубку в стенку которой был ввинчен болтик заходящий в указанный спиралевидный паз.
В конечной части дорна ( где не шип) была резьба м5 типа того. и через проставку широкой гайкой протягивали этот дорн через заготовку ствола.
Примерно такое устройтсво было там рисунок был в теме

DIDI 21-07-2013 21:34

В общем продолжим:
Теперь о термообработке готового изделия сталь (какая есть,о ней потом подробнее) нагревается до цвета кирпича и в воду признак хорошей закалки это отвалившееся окалина и серый цвет изделия а затем нормализация в течении 30 минут при температуре 100-150 градусов и полировка рабочей части в зеркало,ну или как сможете.

И ещё не думайте что чем сильнее нагреете заготовку тем лучше она закалится просто лопнет и вся работа накроется,ну в общем вы поняли чем....

DIDI 21-07-2013 21:35

quote:

Originally posted by ivik:
Года 4 назад на ганзах была подобная тема. Там шип для выборки нарезов делался так. недалеко от торца дорна делалось глухое отверстие 2мм
поперечное туда вставлялся хвостовик сверла 2мм чтобы выступал с поверхности дорна на 0,2мм примерно.
В торце дорна сверлилось отверстие и нарезалась резьба м2 винтом м2 закантривался отрезок сверла.
И этим инструментом протягивали.
Тему потом удалили к сожалению интересно было читать

Нет никакой гарантии,что и эту не удалят.

Обыдно будет :(

DIDI 21-07-2013 21:36

Выглядит оно поразному,но как получится:

DIDI 21-07-2013 21:39

Если усложнить задачу то так:


Правильный дорн промышленного производства имеет следующий вид

DIDI 21-07-2013 21:40

Щас трубку набью и продолжу. :D

DIDI 21-07-2013 21:49

Ну теперь о заготовке для ствола:
заготовка должна иметь достаточно толстые стенки не мение 1.5-2 калибров (пример если кал5.6 то стенка около 8-10 мм)Но чем толще,тем лучше.Если есть токарный станок,то потом лучше лишний наружный диаметр уберёте.
О допусках;на нарезы приходится примерно от 0.07 до 0.2 мм те высота нареза от 0.035 до 0.1 мм(не гонитесь за высотой нарезов лучше стрелять не будет )
для смазки ствола при протягивании используйте мыло (чуть размочите и в ствол смажте всю поверхность а впереди протяжки сделайте пробку из мыла,можно и автомобильное масло использовать.Пробивается протяжка молотком с помощью обрезаных дюбелей(для удобства сделайте один дюбель короче в два раза чем остальные).Можно и прессом у кого есть.

DIDI 21-07-2013 21:53


Ну еще один нюанс будите пробивать протяжку упирайте заготовку ствола в плиту с отверстием,было дело однажды мастер меня обучавший протягивал ствол и протяжка встала колом в середине сколько не бил не идет вперед оказалось,что пробке из мыла которая образовалась впереди протяжки просто некуда выходить.

DIDI 21-07-2013 21:54

Мне честно говоря идея прогона молотком кажеться не вполне логичной,сильно трудоёмко.Как вариант - проталкивание дорна с помощью домкрата или винтового пресса, ибо оно куда эффективней.

DIDI 21-07-2013 21:56

Суть процесса дорнирования в том,что обработка металла ведется без снятия стружки,за счет пластической деформации.

DIDI 21-07-2013 21:57

Надо с мыслями собраться и доработать топик.

DIDI 21-07-2013 21:58

В качестве лирического отступления:
Кстати,в ссср во время ВОВ именно благодаря внедрению дорнирования стволов был обеспечен массовый выпуск стрелкового оружия.в германии резали протяжками.точность и чистота обработаной дорном поверхности весьма высока,по сравнению с резаными не требуют шлифовки.но для спортивного-снайперского оружия дорнированые стволы не идут.

ivik 21-07-2013 22:02

DIDI тема интересная разумеется но целесообразнее изменить немного её название например на такое "Процесс изготовления нарезных стволов". Она будет звучать более нейтрально по смыслу как то.

DIDI 21-07-2013 22:08

Теперь про заготовку:
Сталь - хорошо сгодится любая хромистая(40ХС, на безрыбье пойдет и СТ45),это из тех,что в РФ.Из американских 4140 grade,или ещё лучше милспековская 11595 barrel steel (Mil-Spec MIL-B-11595E ),для эстетов можно Chrome Moly Vanadium
Толщина стенок должна быть не менее 2-3 калибров, иначе распустит при продавке.

Потом сверлим.

Если калибр например 9 мм то сверлим 8.5-8.6, 0.2 уходит на задиры, поэтому доводим разверткой до 8.8-8.9

DIDI 21-07-2013 22:10

quote:

Originally posted by ivik:
DIDI тема интересная разумеется но целесообразнее изменить немного её название например на такое "Процесс изготовления нарезных стволов". Она будет звучать более нейтрально по смыслу как то.

ОК

DIDI 21-07-2013 22:14

Чуть подробнее о дорне:
Иготавливаем его из любой хорошей углеродки(советские напильники рулят как уже говорил,хотя и не только советские).
Диаметр - калибр + 0.2-0.3 мм. Под углом 4-5 градусов делаем нарезы, глубина 1-1.5 мм, ширина 1 мм. Закаливаем до 55-60 HRC(если по научному), отпускаем - духовка на 2 часа при 150 градусах, чисто снять напряжения, не то лопнет в стволе(проверенно).

DIDI 21-07-2013 22:19

Сам процесс:
Как известно "кашу маслон не испортишь".

Кому-то может милее засаживать с мылом,но я предпочитаю с маслом.
Порутчик Ржевский молчать!!

Очень обильно смазываем заготовку и дорн маслом. Если дорн с длинным хвостовиком - все гутт, если хвоста нет или короткий - по мере продвижения подкладываем шарики от подшипника(мне милей такой вриант ибо крутятся вокруг своей оси под нагрузкой лучше). Как продвигать - молоток, станок, домкрат...в общем всё что сгодится. В конце можно пройтись разверткой, но так чтобы не снять нарезы. Если дорн был гладкий - развертка не требуется.

DIDI 21-07-2013 22:21

Ну и как финал фигачим паиронник.

Для простоты под пистолетный патрон с цилиндрической гильзой.
Просто подбирраем фрезу нужного диаметра.

Разворачиваем патронник. Патрон должен сидеть плотно, но не заклепываться. Если переборщили и болтается - полирните и не обращайте внимания.

DIDI 21-07-2013 22:24

А.чё забыл.
Осталась саммая малость подогнать ствол под оружие.
Ну для начала мастеркласса делаем простой ствол аля труба под Вальтер ПП или ЧЗ 83,или 232й сиг и многое схожее.

Под ПМ заготовку придётся делать тлстой,абы потом бороду было из чего точить.

Далее - обтачиваем заготовку. Рекомендую оставить стенки ствола по максимуму - чтобы влезло но ничему не мешало. Это делать только после вышеприведенных операций(тоесть в последнюю очередь).

В финале получаем это.

DIDI 21-07-2013 22:25

quote:

Originally posted by пУпырь:
-Всем здравствуйте!
У меня вопрос не совсем по теме...
Скажите, ни у кого не найдётся ссылки на
чертёж или схему интегрированной
камеры на АПБ. Если я не ошибаюсь, она
не является в РФ чем-то секретным?
Заранее спасибо.
С уважением,

Звиняте но;

У меня акромя чертежа ствола на ИЖ 71 из российского нефига нет.

:D

DIDI 21-07-2013 22:28

Ну что ещё:

прежде чем фигачить целую болванку опробуйте качество своего дорна на маленькой заготовке,что-бы было ясно как оно получится и каков ваш инструмент.

DIDI 21-07-2013 22:42

Если есть возможность,то понятное дело целесообразнее приобрести готовый дорн.


DIDI 21-07-2013 22:54

Есть ещё один вариант:

Электрохимический.
Сразу оговорюсь;сам не делал.

Вариант электрохимический.

Берём лак, 2 колпачка на концы, кусок провода. Внутри кисточкой проходил лаком красного цвета, потом по лаку когда высох проходился одним интересным приспособлением кое рисует контур нарезов этот самый лак соскребая по форме будущих нарезов.
Приспособа выглядит так: трубка с пропилом аналогичным шагу нарезов. внутри нее-стержень с завернутым шурупом на конце. С другой стороны пара Г-образных металлических пружин образовывали букву Т в сжатом и с V-образным расположением в разжатом.
Дальше- гальваническое травление МАЛЫМ ТОКОМ. Кстати, если имеется соль никеля -не травите а наращивайте никель слоем до 0,1 мм - гемора меньше будет.
Через каждые 15 минут делал контроль на просвет. В итоге через 5-6 часов образовывались нарезы с заданным шагом но не совсем ровным дном. после этого убрав лак шлифуем дно канавок.
Потом делаем так: пуля с насечкой от центра до края, метки на трубке по входу и выходу+ метки там где проходит тяжелее чем надо. Опять же СМОТРИМ НА ПУЛЮ-это замечательная шпора в таком деле.
За три дня делался неплохой ствол и из такой стали, которая не бралась бы ни одним сверлом и тем более дорном. Например клапан от дизельного движка-заготовка из хорошей сильхромистой стали. Хрен отожжешь такой в горне. А так прошли-траванули-шлифанули.
По мне метод гиморный и требует большого терпения.
Из плюсов только возможность использования сталей не подвласных дорнению.
Ну если кому супер-пупер магнум ствол своими руками изготовить захочется. :D

filin 21-07-2013 23:02

quote:

Модераторы АУ!
Мне продолжать,или как?

DIDI,тута мы,читаем... Так что лучше не путать.Протяжка - инструмент режущий,дорн - деформирующий. Разные способы изготовления нарезов,и лучше их не путать.По нарезанию есть книга Сауккума - кто хочет найдет.По дорнированию - неплохо бы и историю сего процесса упомянуть.По подробностям процесса - есть американские книги,где есть куча подробностей,таких как шаг нарезов для распространенных калибров.Дорнирование в промышленных условиях показано здесь:

quote:

знания в массы никто нести запретить не может,ибо это уже инквизиция.
Вот это загнул...
DIDI 21-07-2013 23:07

quote:

Originally posted by filin:

Вот это загнул...

Я рукоблудный тип,а не инженер,посему прошу меня простить,как с терминологией,так и с ошибками. :D

DIDI 21-07-2013 23:16

Можно еще проще, и быстрее, травим нарезы солянкой! Технология проста - внутренняя поверхность ствола равномерным слоем покрывается нитролаком. Далее иготавливаем "царапалку" и выцарапываем покрытую лаком поверхность ствола по форме нарезов и травим в солянке канал ствола до необходимой глубины.Затем смываем кислоту,растворителем убираем лак и полируем.
Очень просто и доступно для каждого.
Из минусов невысокое качество и возможная неоднородность нарезов по глубине и ширине,а также вероятность скрытых микрораковин.

DIDI 21-07-2013 23:20

Можно конечно и кувалдой,но тут люди рекомендуют гидравлический пресс тон не менее чем на 20ть. :D

Sever79-8 22-07-2013 06:40

Послежу... :)

bulawog 22-07-2013 08:31

Любопытно :)

ag111 22-07-2013 09:57

Наеживает ТС нас. На образце и стволе соотношение полей и нарезов обратное.

ag111 22-07-2013 10:06

Если ствол делать, то резать с прогрессивным шагом и конусный.

Кстати, на выставках продавали швейцарскую точилку, строгает топор по 0.5 мм за проход. Вот бы из нее резак сделать. Но жаба не позволила купить ненужную вещь. Истинные ножевики, как я понял, за такую точилку и побить могут.

Kosta_g 22-07-2013 11:39

Польский резистанс во время 2 Мировой такими приспособами пользовался:

ZeroSignal 22-07-2013 12:06

quote:

Originally posted by DIDI:

И так решил предложить к обсуждению тему про изготовление нарезных стволов своими руками.

когда старушка-ганза в крайний раз на2.17бнулась, то совершенно случайно увидел на молдо-ганзе именно такую темку
(кажись Vlad17 создавал, но могу и ошибаться). DIDI 22-07-2013 13:09

quote:

Originally posted by ZeroSignal:

когда старушка-ганза в крайний раз на2.17бнулась, то совершенно случайно увидел на молдо-ганзе именно такую темку
(кажись Vlad17 создавал, но могу и ошибаться).

Я её читал тода,и даже пару фоток сюда нахально повзаимствовал с одним из вариантов дорна(надеюсь автор простит).
Но по себе скажу,что лучше один рз увидеть как это делается,чем десять прочитать.

DIDI 22-07-2013 13:17

quote:

Originally posted by ag111:
Наеживает ТС нас. На образце и стволе соотношение полей и нарезов обратное.

Это просто фото как образец.Я никого обманывать не собираюсь.
Самое интересное,что на самодельных дорнах расстояния между нарезами,их глубина и ширина очень часто,если не в большинстве случаев отличаются между собой.Вопрос лишь на сколько.Но на полёт пули это особо не влияет.

DIDI 22-07-2013 13:20

Народ не стесняемся:тема для всех.
Кроме критики топикстартера также приветствуется внесение в общую копилку своих идей и знаний. :D

ag111 22-07-2013 13:42

Вопрос как просверлить трубочку 7.62 Не такое это простое дело.

А пополнять смысла не вижу. Кому надо, и так знают, а кому не надо, так пускай лучше не берутся.

DIDI 22-07-2013 14:12

quote:

Originally posted by ag111:
Вопрос как просверлить трубочку 7.62 Не такое это простое дело.

А пополнять смысла не вижу. Кому надо, и так знают, а кому не надо, так пускай лучше не берутся.

Ну на 7.5мм чем сверлить найти можно,а там надо потом промерить канал и уже кумекать как подгонять.

Как раз по поводу пополнять не согласен.Я тему эту запостил именно для обмена и расширения знаний.Чисто как техническую.
Ну и может как раз кому и пригодится,ибо считаю распространение оружейных знаний неким миссионерством.Кому надо воспользуется,кому не нужно проигнорирует.

Я например для себя просто не вижу смысла изготавливать,мне проще купить уже готовую болванку через интернет и обработать её под нужный внешний размер и контур.

Rwolfsangel 22-07-2013 14:52

Пару идей про травление - солянка хорошо травит высокохромистые стали, углредочку можно травить и азотной кислотой, но только сильно разбавленной.
При электролизном желательно сделать центральный электрод в виде проволоки, и пропустить его внутри ствола, иначе нарезы будут только ближе к выходам.
Также было бы неплохо циркуляцию кислоты внутри ствола - ну хотя бы его поднимать отпускать из раствора. Ну и хлорным железом ещё травить можно.

argus762 22-07-2013 15:43

DIDI - может умнётесь ? Хорош плагиатом заниматься!
Вплоть до отдельных изречений и по описанию. Не Вам
одному известно, откуда "ваши" дровишки.
Да и нах на ганзе это всё постить после известных событий.

Aleksandr.M 22-07-2013 15:46

quote:

Originally posted by argus762:

DIDI - может умнётесь ? Хорош плагиатом заниматься!
Вплоть до отдельных изречений и по описанию.

Так и что?Пускай плагиатит.

quote:

Originally posted by argus762:

Да и нах на ганзе это всё постить после известных событий.

Каких? argus762 22-07-2013 15:53

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:

Так и что?

Сказано уже - что.

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:

Каких?

А не в курсе если - так и не стоит выпрыгивать. Aleksandr.M 22-07-2013 16:04

quote:

Originally posted by argus762:

Сказано уже - что.

Ничего не сказано.

quote:

Originally posted by argus762:

А не в курсе если - так и не стоит выпрыгивать.

Вот и не прыгай,тебе боязно-других не вплетай. DIDI 22-07-2013 16:09

quote:

Originally posted by argus762:
DIDI - может умнётесь ? Хорошь плагиатом заниматься!
Вплоть до отдельных изречений и по описанию. Не Вам
одному известно, откуда "ваши" дровишки.
Да и нах на ганзе это всё постить после известных событий.

Уймусь или умнусь-скучно станет.
Что будем обсуждать,очередной приклад на Глок или ресурс возвратной пружины на ПМ.

По поводу плагиата,так я и не скрываю,что много заимствую из сети,меня пока в Гугле не забанили.
Просто один мастер показал мне воочую как это делается изготовив при помощи самодельного дорна,и пресса кусок ствола снтиметров семь,вот я и решил в сети изложить.Там к сожалению только телефон при себе был,да и освещение было хреновое,посему фоток и не зделал.А спустя какоето время решил всё обобщить и изложить,ну вот и в сети порылся абы чего не попутать.Яже не запостил тему "Изготовление стволов методом Диди" и никакого авторства себе не пытаюсь преписать.По электрохимическому или химическому способу,так честно написал,что сам не пробовал.Я чисто из интереса.Как я уже говорил,для себя я болванки уже готовые заказываю и мастеру для обработки отношу.А это,ну ктото крестиком вышивает,ктото носки вяжет,ну а уменя свои хобби.

И сильно пуганные я смотрю тут все стали,не вижу чем это Ганзе повредить может,хотя наверное Влад 17 и прав был,говоря обсуждайте эти темы у меня,а то там у некоторых нервишки слабые. :D

DIDI 22-07-2013 16:15

quote:

Originally posted by zair:
Гниловато не упоминать автора и плагиатить. Раз это на ганзе не публикуют, значит не зря. Стыдно, американский товарищ, себя выпячивать в таком свете.

Ну в общем табуреты полетели. :D
Я же не говорю,что это я придумал.Где я себя выпячиваю,я что-то не понял_Я предложил тему для обсуждения и всё.Мне просто показали как это делается,а потом я начал собирать информацию везде,где мог.В Гугле,как я уже говорил меня не забанили.Информацию кстати использовал сайтов с пяти или семи.Чтото не нашол ниодной такой темы на Ганзе,ну пускай сплагеаченной,может стоит восполнить пробел. :D

А,да кстати я не американский товарищ,а итальянский. :D

DIDI 22-07-2013 16:26

Ну и если-уж извиняться перд всеми у кого я сплагиатил сюда на Ганзу,то хотел-бы в первую очередь извиниться перед Гейбом Суарезом коего цитировал часто по поводу и без,ведь у многих могло сложиться впечатение,что это мои а не Суареза мысли и методики,перед каталогом чертехей фирмы Броуэлз,ведь кто-то мог подумать,что это мои чертежи а не их(а сам-то я и чертить не умею),перед сайтом СайленсерПлэнз,ведь многие могди подумать,что это глушители моей,а не их конструкции,перед фирмой Хаустон Армори у которой вообще передрал нахально в металле конструкцию их аппера с интегрированным глушителем на М4 под 300ААС(эти вообще меня судит могут за нарушение авторских прав)и пред многими многими другими,чьими идеями беспардонно овладел,а в ряде случаев даже и злоупотребил.Единственный перед кем моя свесть чиста,так это перед известным писателем-методистом из Риги Михаилом Ивановым,ибо на него я ссылался всегда,абы невзначай не обидеть его тем,что его идеи и бесценный накопленный опыт люди случайно могут преписать мне. :D

DIDI 22-07-2013 16:32

Позвольте продолжить:
Так как я теперь известный в разделе плагиатчик,то начнём с того что сейчас буду плагиатить отсюда:

В моём вольном пересказе.
И так ещё один способ нарезка:

DIDI 22-07-2013 16:34

Для начала нужен резец типа такого.

На фото промышленный,но в нашем случае подойдёт в качестве исходного материала всё тот-же напильник.Для себя надо решить будете-ли вы резать только в одном направлении или в двух.
Теперь нужно изготовить режущую головку.

Её делаем из мет. трубки с прорезью под резец и пластинчатой пружины,которую можно отрезать из старой оружейной.

К сожалению не нашол у кого в сети сплагиатить рисунки. :D

DIDI 22-07-2013 16:58

Есть и более сложная конструкция головки для нарезки бессовестно сплагиаченная мною у американских комрадов.

Ейбогу не сам придумал. :D

DIDI 22-07-2013 17:05

Ещё один вариант,это нарезать внутри трубки резьбу и зделать винтовой поджим.
Но такая конструкция жёсткая,и будет требовать постоянной регулировки,так как в отличае от подпружиненного резца тут высота режущей поверхности величина постоянная.Из плюсов стоит отнести то,что легче контролировать глубину нарезов.
(Это уже мои мысли)


Или так

DIDI 22-07-2013 17:08

Ещё один вариант с механическим поджатием.
(где взял не скажу)




Тут просто постепенно подкладываем в паз любой материал,резинку от ластика к примеру.

DIDI 22-07-2013 17:13

Ну если совсем лениво,да и резать сильно в длинну не надо,то обращаемся к опыту предков :D

ZeroSignal 22-07-2013 17:47

quote:

Originally posted by DIDI:

лучше один рз увидеть как это делается,чем десять прочитать

ясен красен.
на мастер-классы вообще-то камеру принято брать :D
тема реально интересная, не сворачивайте её, а "антиплагиатчиков" - трите их посты, толку/конструктива от них всё равно никакого. argus762 22-07-2013 17:56

quote:

Originally posted by DIDI:

Ну и если-уж извиняться перд всеми у кого я сплагиатил сюда на Ганзу,

Вы прекрасно знаете, о чём речь. Даже первые картинки и пояснения
конкретного автора с конкретного ресурса почти теми же словами выдали:
Это:
Это:
и это:
А это:
[QUOTE] протягивал ствол и протяжка встала колом в середине сколько не бил не идет вперед оказалось,что пробке из мыла которая образовалась впереди протяжки просто некуда выходить.

- вообще практически слово в слово !!! перекатано с всё того же ресурса, того же автора. Только не Вашего воображаемого:
"было дело однажды мастер меня обучавший..." а просто в наглую стянутая основа материала. Некрасиво это выглядит. Очень.
Те, кто Вас за эту тему осуждают - в курсе, о чём толкуется.
Вы на том ресурсе бываете, возможно и зарегистрированы - загляните,
Вас там очень "оценили". Человек Вы судя по всему, не злобливый,
посему, так скажу: Кипиша особого нет, но дружбу с такими людьми - не заведу.
Aleksandr.M - судя по "высоте" Ваших "прыжков" (учитывая, что Вы не в теме о том, с чего такая ситуация, но один хрен влезаете)
- в жизни Вы явно склонны оказываться в ситуациях по "разгрузке" чужих тумаков на свой горб. Посему - Вам удачи. :)
ИМХО:
Вообще, мужики - тема безусловно, интересная, но не для сейчашней ганзы и не в это время. Я к тому, что незачем начинать
опрометчиво вести себя, как в стае рыб, опасно маневрирующей под носом у хищника,
но при этом каждый в отдельности надеющийся, что незавидная участь постигнет не его, а другого; или что он листик,а не рыбка. И вопрос даже не по каждому в отдельности,
а к тому - какие прецеденты сообща устраиваем с общими же для всех последствиями. Тех, кто не въехал, о чём я - воздержитесь от комментов.
Вот подойдёт легалайз навроде как в Америке - тогда другое дело. DIDI 22-07-2013 17:57

quote:

Originally posted by ZeroSignal:

ясен красен.
на мастер-классы вообще-то камеру принято брать :D
тема реально интересная, не сворачивайте её, а "антиплагиатчиков" - трите их посты, толку/конструктива от них всё равно никакого.

Честно говоря это не мастеркласс был.Пришол к знакомому мастеру,у него волялось до хрена всякого железа,разговорились.Я спросил мол а как ты старые стволы реставрируешь,Он отвечает,что мол если весь в раковинах изнутри новый делаю.Я у него и спрашиваю,что мол болванок уже нет под многие старинные калибры.Ну а он мне и говорит,что мол нафиг болванка я и сам зделаю,на вопрос про дорн нестандартного размера показал мне самодельный дорн под 10.3мм.Взял и правда другим дорном на моих глазах нарезал под прессом ствол из оставшегося обрезка болванки от другой работы.
Вот теперь поумав я и решил обобщить всё увиденное,на а попутно и развить тему в ширь.

А тереть никого не буду,пусть высказываются.Свобода слова за которую я всегда был,так-же как и за свободу распространения знаний имеет свою цену. :D

DIDI 22-07-2013 18:02

quote:

Originally posted by argus762:

- вообще практически слово в слово !!! перекатано с всё того же ресурса, того же автора. Только не Вашего воображаемого: "было дело однажды мастер меня обучавший..." а просто в наглую стянутая основа материала. Некрасиво это выглядит. Очень.
Те, кто Вас за эту тему осуждают - в курсе, о чём толкуется.
Вы на том ресурсе бываете, возможно и зарегистрированы - загляните,
Вас там очень "оценили". Человек Вы судя по всему - не злобливый,
посему, так скажу: Кипиша особого нет, но дружбу с такими людьми
не заведу.
Aleksandr.M - судя по "высоте" Ваших "прыжков" (учитывая, что Вы не в теме о том, с чего такая ситуация, но один хрен влезаете) - в жизни Вы
явно склонны оказываться в ситуациях по "разгрузке" чужих тумаков
на свой горб. Посему - Вам удачи. :)
ИМХО:
Вообще, мужики - тема безусловно, интересная, но не для сейчашней ганзы
и не в это время. Я к тому, что незачем начинать опрометчиво вести себя, как в стае рыб, опасно маневрирующей под носом у хищника, но при этом каждый в отдельности надеющийся, что незавидная участь постигнет не его, а другого. И вопрос даже
не по каждому в отдельности, а к тому - какие прецеденты сообща устраиваем с общими же для всех последствиями. Тех, кто не въехал, о чём я - воздержитесь от комментов. Вот подойдёт легалайз навроде как в Америке - тогда другое дело.

Ну и что особенного,я-же сказал,что я это Гуглом нашол.А-же Вам сказал,что меня в гугле не зебанили.
Вы с меня денег что-ли хотите за авторские права?
Мастера меня обучавшего я действительно не записывал,ничего не снимал,просто переосмыслил и весь недостающий материал собрал в сети.Мне что теперь если покажут как тормозные цилиндры автомобильные протачивать я должен это излагать только словами того,кто меня учил и оттуда-же фотографиями и никаким материалом из сети пользоваться не могу?
Так там автор под ником пишет и авторский патен на своё изобретение не регистрировал.Это теперь что получается вообще никакую информацию найденную в сети постить нельзя.
Поищите ещё в сети на англоязычных форумах темы тех авторов,картинки с которых я стырил по резцам.
Или вас сама тема Раздражает?Так не читайте.
Вот мне советуют Вас тереть,я не тру,высказывайтесь,но я-уж позвольте в своей теме буду постить что хочу.Процентов более семидяяти из того,что я выкладывал за годы существования на ганзе,а по металлу процентов девяностопять в смысле авторского права мне не пренадлежит ясен пень.
Про существование данной темы я спросил у модераторов разрешения,судя по их реакции они ей позволили жить.

argus762 22-07-2013 18:09

quote:

Originally posted by DIDI:

Вот мне советуют Вас тереть,я не тру,высказывайтесь,но я-уж позвольте в своей теме буду постить что хочу.

Как Вам угодно, "Маэстро"
Всё равно ведь как взрослый - всё по своему,
даже если и не прав. :D Не поминайте лихом. :)DIDI 22-07-2013 18:19

quote:

Originally posted by argus762:

Как Вам угодно, "Маэстро"
Всё равно ведь как взрослый - всё по своему,
даже если и не прав. :D Не поминайте лихом. :)

Да никакой я не "маэстро".Единственного тут кто на эту должность заслуженно мог претендовать,а именно оружейника из германии Анатолия,здесь известного под ником МАП выжили отсюда вам подобные постоянно его доставая мелкими придирками и склоками,хотя в техническом плане он полезного на Ганзу мог привнести поболе нескольких сотен словоблудов кои тут регулярно обитают.

Знаете какой для меня критерий нахождения человека на форуме:это,то сколько полезной информации человек сюда приносит.Я таких помню по никам,благо их меньшинство. :D

DIDI 22-07-2013 18:42

Теперь о нарезании.
Потребуется собрать нехитрую преспособу и шаблон.


DIDI 22-07-2013 18:54

Шаблон,это то каким вы хотите видеть шаг нарезов вашего будующего ствола.

DIDI 22-07-2013 18:58

От того насколько качественно вы изготовите шаблон будет во многом зависеть качество нарзов вашего ствола.
Ну и ещё по шаблону делаем один только нарез,для того что-бы зделать другой нужно поменять положеие заготовки.Если считать,что резец снимает одинаковое колличество металла за проход считайте колличество проходов.Оно должно быть равным для каждого из нарезов,инатче будете иметь их разную глубину.

DIDI 22-07-2013 19:00

Есть более простой,но подходящий только для короткоствольных стволов малой длинны вариант.

Берём обычную фрезу с подходящим шагом,и использум в качестве шаблона вкрутив болт в край заготовки в качестве направляющей

старый пианист 22-07-2013 19:22

ох уж эти кьянти и трубки... :)
честно скажу не осилил все 5 страниц,отпишусь по первой
во первых нарезать патронник это просто
ну давайте немного пофантазируем,допустим нет у нас
тех красивых развёрток что на специализированных сайтах продают,ну
и чем будем нарезать?я даже готов оставить токарник в сарае,но
за это усложню задачу,патронник будет тт или 357 зиг

во вторых фраза про фанатичных и ли жадных
ну с фанатичными всё понятно,но жадные получаются какими то
глупыми...вместо того чтобы купить готовый ствол или бланк
на худой конец,они готовы выложить гораздо более крупную
сумму за токарный станок и кучу прибамбасов к нему
вот уж где пословица-скупой платит дважды имеет прямой смысл

ivik 22-07-2013 22:16

quote:

Originally posted by старый пианист:
ох уж эти кьянти и трубки... :)
честно скажу не осилил все 5 страниц,отпишусь по первой
во первых нарезать патронник это просто
ну давайте немного пофантазируем,допустим нет у нас
тех красивых развёрток что на специализированных сайтах продают,ну
и чем будем нарезать?я даже готов оставить токарник в сарае,но
за это усложню задачу,патронник будет тт или 357 зиг

во вторых фраза про фанатичных и ли жадных
ну с фанатичными всё понятно,но жадные получаются какими то
глупыми...вместо того чтобы купить готовый ствол или бланк
на худой конец,они готовы выложить гораздо более крупную
сумму за токарный станок и кучу прибамбасов к нему
вот уж где пословица-скупой платит дважды имеет прямой смысл

вы не старый пианист вы глупый пианист. Эта тема практического значения не имела и не имеет.Эта тема имеет чисто культурное значение.

Electrician 22-07-2013 23:07

quote:

Originally posted by ivik:

Эта тема практического значения не имела и не имеет.Эта тема имеет чисто культурное значение

Мне вот тоже, кстати, всегда интересно было, как во время войны дети и женщины на заводах умудрялись стволы резать в больших количествах и приемлемого качества, из непонятно какой стали непонятно чем. В блокадном Ленинграде, например, на ППС. Или как в Пакистане их местные талибы режут. Видел ролик на "трубе", как они патроны делают - порох руками из чашки ладонью насыпают "на глазок" - жутко становится, что живы до сих пор "потребители". shOOter59 22-07-2013 23:15

quote:

В блокадном Ленинграде, например, на ППС.
Протравливали кислотой.

quote:

как во время войны дети и женщины на заводах умудрялись стволы резать в больших количествах и приемлемого качества, Дорном, вестимо.
Иначе 12000 винтовок в сутки в Ижевске было не сделать.
shOOter59 22-07-2013 23:17

quote:

Ещё один вариант с механическим поджатием.


Тырнул где-то на американском форуме.

Electrician 22-07-2013 23:25

quote:

Originally posted by shOOter59:

Протравливали кислотой.

Это точно или предположение? Чем защищали части заготовки, не подлежащей контакту с кислотой? Мне думается, всякие лаки и прочая "химия" в умирающем от голода городе должны быть в дефиците. shOOter59 22-07-2013 23:41

quote:

Это точно или предположение?
Обсуждалось уже на ганзе как-то.

quote:

Мне думается, всякие лаки и прочая "химия" в умирающем от голода городе должны быть в дефиците.
Самым крутым дефицитом была энергия(любая-тепловая, электрическая), а травление энергозатрат не требовало.
Патроны ведь тоже как-то делали на кондитерской фабрике. Electrician 22-07-2013 23:46

Спасибо за ответ. Да и металл где-то брать надо было. На всё, что производилось.

shOOter59 23-07-2013 12:08

Еще немного фоток




Народные умельцы в штатах развлекаются.
Стволы для дульнозарядок под дымарь делают.

DIDI 23-07-2013 01:36

quote:

Originally posted by старый пианист:
ох уж эти кьянти и трубки... :)
честно скажу не осилил все 5 страниц,отпишусь по первой
во первых нарезать патронник это просто
ну давайте немного пофантазируем,допустим нет у нас
тех красивых развёрток что на специализированных сайтах продают,ну
и чем будем нарезать?я даже готов оставить токарник в сарае,но
за это усложню задачу,патронник будет тт или 357 зиг

во вторых фраза про фанатичных и ли жадных
ну с фанатичными всё понятно,но жадные получаются какими то
глупыми...вместо того чтобы купить готовый ствол или бланк
на худой конец,они готовы выложить гораздо более крупную
сумму за токарный станок и кучу прибамбасов к нему
вот уж где пословица-скупой платит дважды имеет прямой смысл

Ну 357 Сиг наверное придётся подобрать две фрезы,первая по диаметру шейки гильзы,а вторая по диаметру самой гильзы,а вот как плечи делать надо подумать.

DIDI 23-07-2013 01:40

Спасибо всем,кто принял конструктивное участие в теме,а то до этого в основном в меня табуреты метали и в плагиате упрекали(ясно дело,что не я сам всё это придумал)

DIDI 23-07-2013 01:42

Кстати на молдавской ганзе я в теме про изготовление стволов принёс извинения автору,если он на меня будет в обиде,что частично использовал здесь его материалы.

Сам я заявляю,что никкому не буду в притензии за использование чего-либо из этой темы в других,или на других сайтах.

Samson67 23-07-2013 01:54

Кстати, к вопросу об электрохимическом травлении. Я как-то интересовался по молодости - так вот рассказывали, что циркуляция электролита должна быть обязательно.

shOOter59 23-07-2013 10:10

quote:

циркуляция электролита должна быть обязательно.
потому что шлаки удалять надо. argus762 23-07-2013 11:09

quote:

Originally posted by DIDI:

Кстати на молдавской ганзе я в теме про изготовление стволов принёс извинения автору,если он на меня будет в обиде,что частично использовал здесь его материалы.

По уму то надо не извинения приносить, а разрешения спрашивать у людей.
Так нет !?! Или Вам нравится, когда Вас в жизни перед неудобными фактами ставят ?

quote:



Сам я заявляю,что никкому не буду в притензии за использование чего-либо из этой темы в других,или на других сайтах.

Конечно не в претензии - Ваших то наработок и технологий нет.
Затеяли тут про чужие технологии и "Вашего сенсея" Strelezz 23-07-2013 11:59

quote:

Originally posted by argus762:
По уму то надо не извинения приносить, а разрешения спрашивать у людей.
Так нет !?! Или Вам нравится, когда Вас в жизни перед неудобными фактами ставят ?


Так там человек просто ПОДАРИЛ инфу всей заинтересованой части человечества :)
И перепосты не запрещал .

Да и глуповато сичас давать ссылки на практически труп .

Rwolfsangel 23-07-2013 12:00

quote:

Originally posted by Electrician:

Это точно или предположение? Чем защищали части заготовки, не подлежащей контакту с кислотой? Мне думается, всякие лаки и прочая "химия" в умирающем от голода городе должны быть в дефиците.


Например воском, парафином, битумом, смолой на крайний случай. Смывать можно бензином, солярой.

Rwolfsangel 23-07-2013 12:04

quote:

Originally posted by DIDI:

Ну 357 Сиг наверное придётся подобрать две фрезы,первая по диаметру шейки гильзы,а вторая по диаметру самой гильзы,а вот как плечи делать надо подумать.

Теоретически -
1.обточить гильзу, макнуть в клей, обсыпать алмазной крошкой, зажать в патроне дрели и точить гильзой.
2. Не нравятся допуски - сделать форму из гипса, под гильзу, обсыпать внутри абразивом, залить металлом.

Rwolfsangel 23-07-2013 12:05

3. Взять алмазный диск и победитовое сверло. И долго и нудно стачивать его головку под форму плечек. Сверяться по форме из гипса.

DIDI 23-07-2013 15:00

quote:

Originally posted by argus762:

Конечно не в претензии - Ваших то наработок и технологий нет.
Затеяли тут про чужие технологии и "Вашего сенсея"

Сенсей есть и он мне показал как делать и это стало для меня точкой отсчёта.Да-же возникла мысль у себя в гараже пресс поставить и дорны заказать,правда мысль отмёл ибо посчитал,что дешевле мне будет и качественнее готовые болванки купить.Просто я не фотографировал и не снимал,а соответственно нужно было порыться в сети и найти материал что-бы изложить.
DIDI 23-07-2013 15:06

quote:

Originally posted by argus762:

Конечно не в претензии - Ваших то наработок и технологий нет.
Затеяли тут про чужие технологии и "Вашего сенсея"

Я честно говоря и не заморачивался с такой ерундой.Этож интернет.
Тут В.свой интернет справочник мой пистолет засунул в качестве образца,там да-же номера видно по которым он на меня зарегистрирован,но я на него не в обиде,сам выкладывал фото на сайт,так значит подарил сообществу.
У Гены Октагона его фотки оружия (которые надо сказать высокохудожественные )растащили по всему рунету и не толькоЮон вяло побурчал и забил.

Я тут выкдадывал куда более серьёзный материал в теме Знания преумножают печаль-Глок.Единственное,что не зделал,что-бы автора работ не обидеть,так это размеров на чертежах не дал.

DIDI 23-07-2013 16:40

По сути самый простой станок для нарезания длинных стволов похожий на тот что привёл на фото shOOter59.
Опять-же американский :D

maxim284 23-07-2013 18:36

Почитываешь вас.Наверное у вас свои принципы и (снёс ссылку, камрады пригрозили вечным баном , итак у Nonama в оппозиции нахожусь) вы не знаете, так же как я молдавской ганзы.Да и вообще оружейной темы много в инете обсуждается.Особенно калашматоподобных.ВЫ так упёрлись в эти ручные приспособы.Мож кто придумает , эту ось загнутую из чего всамопалую сделать.Не на 3d принтере же печатать.

shOOter59 23-07-2013 18:54

quote:

Опять-же американский
Раритет из 19-го века :)
Но пользовали такие и в Старом Свете.
А на фотках, которые я выложил, продукт современной цивилизации :)
Забавно, что все, из чего он состоит, куплено в хозмаге :)От пластиковых фановых труб до блочков с тросиком и крепежа :)
maxim284 23-07-2013 19:08

shOOter59 как думаешь, а если прогрессивный шаг нарезов мутить , то за место барабана наверное конус делать надо, а нём канавки для шнура.

shOOter59 23-07-2013 20:06

quote:

а если прогрессивный шаг нарезов мутить , то за место барабана наверное конус делать надо
Тут возникнет проблема натяжки тросика.
Должна обеспечиваться жесткая кинематическая связь.

quote:

а нём канавки для шнура. Нарезание спиральной канавки на конусной поверхности не всякий токарный станок осилит.Надо, чтоб была подача на салазках.
Есть другой путь.
Тоже с поперечной рейкой и копиром, как на обычных станках.
Копир кривой для прогрессивного шага, а связь барабан-рейка тросиком, чтобы зубчатую пару не городить.
Вполне наколенная конструкция. maxim284 23-07-2013 20:10

Здорово.

Samson67 24-07-2013 02:03

quote:

Originally posted by Rwolfsangel:

Теоретически -
1.обточить гильзу, макнуть в клей, обсыпать алмазной крошкой, зажать в патроне дрели и точить гильзой.
2. Не нравятся допуски - сделать форму из гипса, под гильзу, обсыпать внутри абразивом, залить металлом.

Мне попадалась как-то дореволюционная статья, так вот там в качестве притира рекомендовалось использовать свинец с абразивом.

DIDI 24-07-2013 02:56

quote:

Originally posted by djakoose:
Кстати пока не забыл,если руки,как мои ростут не слишком правильно,то не мучаясь с изготовлением дорна,лучше купите готовый.

DIDI Аккуратней!!! А то скоро рекламщиком обзывать начнут!!))))))

ОЙ!Миа кульпа,а ведь у прозводителей дорнов то-же теперь прощения просить придётся за копирование их продукции. :D

DIDI 24-07-2013 03:05

quote:

Originally posted by argus762:

Конечно не в претензии - Ваших то наработок и технологий нет.

Будете дразнится забацаю тему как из патрона 223 зделать 9Х17 или 9Х19.Это моя технология специально для комрадов из РФ придумал. :D

Strelezz 24-07-2013 04:12

quote:

Originally posted by DIDI:

Будете дразнится забацаю тему как из патрона 223 зделать 9Х17 или 9Х19.Это моя технология специально для комрадов из РФ придумал. :D

Бают , что из 223 гильзы можно даже нагановскую выпилить :)

DIDI 24-07-2013 04:38

quote:

Originally posted by Strelezz:

Бают , что из 223 гильзы можно даже нагановскую выпилить :)

Надо померить. :D

argus762 24-07-2013 09:58

quote:

Originally posted by DIDI:

Будете дразнится забацаю тему как из патрона 223 зделать 9Х17 или 9Х19.Это моя технология специально для комрадов из РФ придумал.

И это - тоже не Ваше. И тоже с известного Вам ресурса.
Придумал он... :D По постам вижу - с железом Вы на "Вы" и "О?" shOOter59 24-07-2013 10:06

quote:

Бают , что из 223 гильзы можно даже нагановскую выпилить
В совке из нагановских патронов делали 7,65 браунинг.

quote:

забацаю тему как из патрона 223 зделать 9Х17 :D:D:D:D

quote:

Это моя технология
:D:D:D:D

quote:

специально для комрадов из РФ придумал.
нашел кого учить :D:):)
9х19 еще в совке делали...и 11,45х33(.45 кольт)...из мосинской гильзы... andrejj505 24-07-2013 10:48

русских учить не надо,
здесь второе столетие принято грядки моторным маслом поливать,
сильно от ржавчины помогает..

oprz 24-07-2013 11:11

и каков будет ресурс такого ствола?

oprz 24-07-2013 11:27

их наверное придется пилить, как охотники патроны снаряжают... Хотя в качестве рукоделия интересная задача, но только государство не станет разбираться интересно тебе , или нет... статья будет та же, что у душегуба...

Протон3322 24-07-2013 13:04

Послежу темку

DIDI 24-07-2013 14:08

quote:

Originally posted by argus762:

И это - тоже не Ваше. И тоже с известного Вам ресурса.
Придумал он... :D По постам вижу - с железом Вы на "Вы" и "О?"

А с чего Вы взяли,что меня интересует ваше мнение обо мне.Если-бы меня оружейник МАП критиковал или хотя-бы любитель Фоксбат,то я согласился-бы с их мнением,а выслушивать мнение очередного флудераста,коих на форуме как "на собаке блох",просто смешно.Кстати можно попутно поинтересоваться,что Вы полезного привнесли в этот раздел или хотя-бы на данный форум?А то напоминает старушечье бурчание,сам нихрена,но других критиковать буду.

Переточка гильз это как раз моё.Про ресурс на котором о б этом писали мичего не знаю,но этих ресурсов дохрена в сети.
Образования связанного с железом у меня действительно нет,так я никогда и не говорил,что оно есть,отсюда и такой язык.По образованию я экономист,есчё есть среднее военное образование.По профессии недвижимостью занимаюсь и девелоперствм.Оружие в чистом виде хобби.
Нарезка стволов мне не очень нужна,интересно просто.Я могу готовую болванку,как уже говорил купить,они у нас в свободном обороте и качественней получится.
Релоудом занимаюсь с 2006го года.Вот как раз как-то релоудя 223й патрон для соревнований испортил гильзу,засунул в тример,тут рядом гильзы от 9Х21 валялись для релоуда на ротационном станке Лии и тут в голову пришла идея.Но это для меня лично не актуально.
Вот сейчас актуально и всё пытаюсь сплагиатить идею гильзы с уменьшенным внутренним обьёмом для винтовки в 300ВинМаг что-бы можно было субсоник патрон изготовить.Своими руками сплошная херня получается или токарный станок надо покупать,а я на нём работать умею как на роликах кататься.Придётся к токарю идти на поклон.
Какие-то серьёзные работы заказываю знакомому оружейнику,только он их потом годами или по полгода делает сволочь,вон мне винтовку под 338Виспер и аппер на М4 под 300БЛК не может доделать,я уж ему говорю:"Ты хоть изготовь,я сам соберу,на это умения хватит".Вот такая у меня дружба с железом,но я этого и никогда не скрывал.Нельзя обьять необьятное.У меня в конюшне и вусмерть затюнингованные Порш и Субару стоят,но если-бы я их сам делал,то наверное никогда не доделал-бы,посему поручил специалистам,а по мелочи я в них лазею,ну типа тормозные диски на тюнинговые двухкомпонентные сменить(кстати диски готовые и не я их придумал или даже скопировал).Так-что ковыряюсь по мере своих сил для удовольствия где могу.
А Вас я повидимому раздражаю тем,что мне пофиг на все ограничения,что хочу,то и посчу,если модератор попросит,то удалю,или он сам удалит,если сочтёт нужным.А кому не нравится может не читать.Ичто-то мне тут про хищных рыб и мелкую рыбёшку то-же не надо.Я делать там где нельзя никого не призываю.Если что я нарушил,то в МОЕЙ СТРАНЕ пусть меня и контролируют(хотя потому что вижу вокруг это нахрен никому не здалось).

DIDI 24-07-2013 14:34

quote:

Originally posted by shOOter59:

нашел кого учить :D:):)
9х19 еще в совке делали...и 11,45х33(.45 кольт)...из мосинской гильзы...

А про 45АСР из мосинской гильзы можно поподробнее,онаже с закраиной.
(мне незазорно поучиться)

oprz 24-07-2013 14:35

нет, не надо обижаться... порши затюнингованные это хорошо... наверное... но есть люди которым интересно своми ручонками поделать, а не знакомых оружейников тиранить... да и вообще, уметь вредно не бывает, бывает вредно не уметь...

oprz 24-07-2013 14:37

в принципе если бланк продавить, то это вроде не является изготовлением огнестрела...

DIDI 24-07-2013 14:39

quote:

Originally posted by andrejj505:
русских учить не надо,
здесь второе столетие принято грядки моторным маслом поливать,
сильно от ржавчины помогает..

Я никого учить и не собираюсь,могу помочь,если надо.Так что не надо оскорблённую гордость тут демонстрировать. :D
А то я смотрю друзья из Рф приезжаю и всем для релоуда затариваются наверное не из-за того,что у них дома всё есть. :D

DIDI 24-07-2013 14:44

quote:

Originally posted by oprz:
нет, не надо обижаться... порши затюнингованные это хорошо... наверное... но есть люди которым интересно своми ручонками поделать, а не знакомых оружейников тиранить... да и вообще, уметь вредно не бывает, бывает вредно не уметь...

Честно говоря когда знакомый оружейник меня видит,то его взгляд меняется не в лучшую сторону,вижу,что не рад.Потом оттаивает когда берёт деньги.Потом спустя время взгляд его при моём появлении становится испуганным и елтишащим ибо бабло взял а заказ понятное дело в срок не выполнил.Потом под мои вопли с трёх четырёхкратным превышением всех допустимых сроков заказ доделывается.Потом прихожу с новым заказом и нахожу там других орущих клиентов.Ну и история повторяется до бесконечности.Сейчас эта сволочь на всё лето ушла отдыхать недоделав ещё мой прошлогодний заказ,ну а я коплю желчь,вот в сентябре приу к нему и буду ею брызгать. :D

DIDI 24-07-2013 14:46

quote:

Originally posted by oprz:
и каков будет ресурс такого ствола?

Ответить на этот вопрос можно только экспериментальным путём. :D

DIDI 24-07-2013 14:49

quote:

Originally posted by oprz:
их наверное придется пилить, как охотники патроны снаряжают... Хотя в качестве рукоделия интересная задача, но только государство не станет разбираться интересно тебе , или нет... статья будет та же, что у душегуба...

Я уже в начале говорил,что не призываю никого ничего делать,это просто теоретическая тема.
Вон в разделе "Выживание"обсуждают мародёрку и грабёж караванов при БП.Насчёт БП не знаю,а сейчас,так это чистая уголовщина причём в любой стране,ну может кроме Сомали.

shOOter59 24-07-2013 15:38

quote:

А про 45АСР из мосинской гильзы можно поподробнее,онаже с закраиной.(мне незазорно поучиться)
Я имел в виду револьверный .45 long colt, а не .45АСР.
Пистолетный 45-й делался из маузеровсой винтовочной гильзы, их и сейчас местами россыпи.
А обрезанная мосинская гильза вполне лезет в камору барабана под .45, если нестреляная-легко.Остается раздать спереди на конусной оправке под пулю.
После первого выстрела перештамповывается по каморе и приобретает нормальную револьверную форму.
Чтобы закраины не цеплялись в барабане друг за друга, можно или проточить на токарном(на оправке), или как народные умельцы-напильником и наждаком.
Тот деятель, у которого я все это видел, не парился-спилил напильником.Гильза для этого натягивалась с усилием на деревянную "оправку", зажатую в патрон электродрели.
.45АСР из обрезанной мосинской тоже можно перетянуть, но я этим не занимался и не слышал о таком, хотя сам процесс себе представляю.
На токарном срезать закраину, а потом прокатать гильзу на оправке гладким роликом до диаметра 12 мм.В конце подрезать по длине до размера 22,7 и сделать проточку под выбрасыватель.Гильза должна быть латунная.
Strelezz 24-07-2013 15:53

quote:

Originally posted by DIDI:

Честно говоря когда знакомый оружейник меня видит,то его взгляд меняется не в лучшую сторону,вижу,что не рад.Потом оттаивает когда берёт деньги.Потом спустя время взгляд его при моём появлении становится испуганным и елтишащим ибо бабло взял а заказ понятное дело в срок не выполнил.Потом под мои вопли с трёх четырёхкратным превышением всех допустимых сроков заказ доделывается.Потом прихожу с новым заказом и нахожу там других орущих клиентов.Ну и история повторяется до бесконечности.Сейчас эта сволочь на всё лето ушла отдыхать недоделав ещё мой прошлогодний заказ,ну а я коплю желчь,вот в сентябре приу к нему и буду ею брызгать. :D

А может это неотъемлемые свойства любого оружейника ? :)
Млять , на другом конце континента - то-же самое ! :D

Electrician 24-07-2013 15:58

quote:

Originally posted by Strelezz:

А может это неотъемлемые свойства любого оружейника ?

У меня такой токарь был. Пришлось сменить. Новый сильно дороже, зато всё качественно и вовремя. Strelezz 24-07-2013 16:14

quote:

Originally posted by Electrician:

У меня такой токарь был. Пришлось сменить. Новый сильно дороже, зато всё качественно и вовремя.

Токарь - не оружейник . В наших краях просто оружейник редкость . А уж пунктуальный вообще из области ненаучной фантастики :D

Electrician 24-07-2013 16:31

quote:

Originally posted by Strelezz:

В наших краях просто оружейник редкость . А уж пунктуальный вообще из области ненаучной фантастики

Это да. Ну, тут, как гласит народная мудрость: "Если хочешь, чтобы дело было сделано хорошо - делай его сам". По другому, к сожалению, никак. shOOter59 24-07-2013 16:34

То ДИДИ

quote:

Своими руками сплошная херня получается или токарный станок надо покупать,а я на нём работать умею как на роликах кататься.Придётся к токарю идти на поклон.
Знаеш что я тебе скажу.
Покупай все-таки токарный.Я не сомневаюсь, что на уровне 3-го разряда освоиш достаточно быстро.
Только не хоббийную 300-ваттную хрень, а б-м взрослый, 1,5-2 квТ., под тонну весом, с резцедержкой под резцы нормального размера.В задней бабке 4-й морзе, не меньше.
Почувствуеш разницу потом, по мере роста навыка.Будут вопросы, мне стукнись, все расскажу.И ссылки дам, где все разжевано.
Через некоторое время на своего токаря будеш смотреть как на х.з. кого-"и че я к нему ходил?!"
Потом порадуеш рассказом "как я сделал свою снайперскую винтовку от первой пружины до последнего штифта" :)Electrician 24-07-2013 16:39

quote:

Originally posted by shOOter59:

под тонну весом

А цена вопроса? Я присматривался к настольным, 70-100 кг. Новым. Правда все китайского производства. Как считаете, сотку ловить будут? shOOter59 24-07-2013 16:53

quote:

Как считаете, сотку ловить будут?
Да сотку-то поймать можно и на часовом станочке.
По китаезам отзывы разные, сам я с ними дел не имел, поэтому рекомендации давать не возьмусь.
Станок должен быть ТЯЖЕЛЫЙ.И стоять на бетонном фундаменте.
Чтобы не дрыгался как хоббийная хрень и чистота была нормальная.
100 кг для токарника это не вес. Electrician 24-07-2013 16:54

Спасибо за ответ. Из небольших станков других проихводителей не видел. В начале обьявления пишут "Чехия" или "Германия", в конце - "Сделано в Китае".

Strelezz 24-07-2013 17:00

quote:

Originally posted by shOOter59:

Да сотку-то поймать можно и на часовом станочке.
По китаезам отзывы разные, сам я с ними дел не имел, поэтому рекомендации давать не возьмусь.
Станок должен быть ТЯЖЕЛЫЙ.И стоять на бетонном фундаменте.
Чтобы не дрыгался как хоббийная хрень и чистота была нормальная.
100 кг для токарника это не вес.

Ну это в идеале

100 килограммовый токарник - это уже что-то .
Если не пытаться снять зараз полсантиметра - вполне :)

Токарные станки на нынешнем рынке , это либо кетай либо такое старьё , что без сакральных знаний станкостроения покупать их просто бессмысленно

Electrician 24-07-2013 17:06

quote:

Originally posted by Strelezz:

Токарные станки на нынешнем рынке , это либо кетай либо такое старьё , что без сакральных знаний станкостроения покупать их просто бессмысленно

Поэтому остановился на новом китайском. Потому, как помимо сакральных знаний и бубна, нужны ещё и запчасти. При сомнительном результате ремонта. oprz 24-07-2013 17:06

ну смотря подо что, а вообще один из признаков приемлимого станка это литая станина...

shOOter59 24-07-2013 17:11

quote:

Если не пытаться снять зараз полсантиметра - вполне
У моего 4,5 квТ и 2 т веса, и то я по столько не снимаю.

quote:

без сакральных знаний станкостроения покупать их просто бессмысленно
Лотерея, да.
Кое-что знать и понимать надо.

quote:

100 килограммовый токарник - это уже что-то . Лучше, чем совсем ничего.
Electrician 24-07-2013 17:13

quote:

Originally posted by oprz:

ну смотря подо что, а вообще один из признаков приемлимого станка это литая станина...

Вы правы. Но мы другие и не рассматриваем. С литой станиной все тяжёлые, лёгких не бывает. Strelezz 24-07-2013 17:24

quote:

Originally posted by shOOter59:
У моего 4,5 квТ и 2 т веса, и то я по столько не снимаю.
[/B]


Да это я острить пытаюсь ... :)

Samson67 24-07-2013 20:42

quote:

Originally posted by Electrician:

А цена вопроса? Я присматривался к настольным, 70-100 кг. Новым. Правда все китайского производства. Как считаете, сотку ловить будут?

Настроить можно любой станок. У меня как раз китаец настольный - сотку я на нем беру, но вот в моих работах (моделизм) такие допуски не нужны. Смотря чего точить. Есть ведь и часовые станки. Тут рояль играет именно возможный размер детали больше.

Electrician 24-07-2013 21:10

quote:

Originally posted by Samson67:

такие допуски не нужны

Меня допуски интересуют в части посадки-запресовки. Тут важны сотки. DIDI 25-07-2013 01:33

quote:

Originally posted by Electrician:

У меня такой токарь был. Пришлось сменить. Новый сильно дороже, зато всё качественно и вовремя.

Токарей хороших много.Но этот скотина сочетат в себе несколько основополагающих качеств,одним из которых является нерасторопность,но в то-же время он хороший мастер,но главное это то,что его высокая квалификация сочетается с наличием лицензии.Так мне-бы другой изготовил не хуже,но кто клеймо поставит?Без него это оружие будт вне закона и его не зарегистрировать.К сожалению тут Италия а не США. :D

DIDI 25-07-2013 01:38

quote:

Originally posted by shOOter59:
То ДИДИ

Знаеш что я тебе скажу.
Покупай все-таки токарный.Я не сомневаюсь, что на уровне 3-го разряда освоиш достаточно быстро.
Только не хоббийную 300-ваттную хрень, а б-м взрослый, 1,5-2 квТ., под тонну весом, с резцедержкой под резцы нормального размера.В задней бабке 4-й морзе, не меньше.
Почувствуеш разницу потом, по мере роста навыка.Будут вопросы, мне стукнись, все расскажу.И ссылки дам, где все разжевано.
Через некоторое время на своего токаря будеш смотреть как на х.з. кого-"и че я к нему ходил?!"
Потом порадуеш рассказом "как я сделал свою снайперскую винтовку от первой пружины до последнего штифта" :)

Надо подумать,может и есть смысл.
Может и освою профессию.
Спасибо за предложение о консультациях.

Правда к оружейнику потом придти всё равно придётся,но тогда уже только за клеймом. :D

Sedobor 25-07-2013 05:06

Интересная тема.
А вот у меня вопрос. Где брать заготовки для нарезания/дорнования/травления нарезов? Ну для пистолетного бланка понято, что можно просто просверлить ибо свёрла длинной 150-200 мм найти не проблема. А вот как длинные бланки делать, которые для винтовок?

shOOter59 25-07-2013 07:35

quote:

может и есть смысл.
Еще какой :)Токарный вещь в хозяйстве суперполезная.

quote:

Может и освою профессию.
Дамы же как-то водят авто :)

quote:

Спасибо за предложение о консультациях. пожалуйста :)

quote:

Правда к оружейнику потом придти всё равно придётся,но тогда уже только за клеймом.
Вот он удивится :)
Не, а чо, давай :)
Я еще потом расскажу, как ложи ортопедические резать, и особенно рукоятки у них. DIDI 27-07-2013 12:39

quote:

Originally posted by Sedobor:
Интересная тема.
А вот у меня вопрос. Где брать заготовки для нарезания/дорнования/травления нарезов? Ну для пистолетного бланка понято, что можно просто просверлить ибо свёрла длинной 150-200 мм найти не проблема. А вот как длинные бланки делать, которые для винтовок?

Хороший вопрос. :D
Действительно сверло такой длинны,это проблемма.
Даи под винтовку ствол наверное лучше нарезать.

oprz 27-07-2013 02:28

лучше наверное ковать

oprz 27-07-2013 02:32

для сверления ствола нужен станок... и не настольный.... так что проще бланк купить...

DIDI 27-07-2013 02:46

quote:

Originally posted by oprz:
для сверления ствола нужен станок... и не настольный.... так что проще бланк купить...

Бланк проще купить по любому,я так и делаю,беру уже нарезанные болванки стволов через интернет.


Но тема немного не об этом. :D

oprz 27-07-2013 11:52

ну тогда вопрос сводится к тому где взять сверло Vтипа, какие режимы резания, и т.д. Стандартно резание должно осуществляться в присутствии большого количества масла... его же давление служит для удаления стружки... обеспечить это в кустарных условиях мягко говоря проблематично...

shOOter59 27-07-2013 14:24

quote:

Стандартно резание должно осуществляться в присутствии большого количества масла... его же давление служит для удаления стружки... обеспечить это в кустарных условиях мягко говоря проблематично...
Специально настроенный токарный станок в помощь.

quote:

[B][/B]
ZeroSignal 27-07-2013 17:34

quote:

Originally posted by DIDI:

тема немного не об этом

нужная тема! три с половиной тыщи просмотров - это не хухры-мухры :D
... а сколько вони от некоторых поначалу было, типа зачем такое на ганзе и прочие трололо... DIDI 27-07-2013 17:44

quote:

Originally posted by ZeroSignal:

нужная тема! три с половиной тыщи просмотров - это не хухры-мухры :D
... а сколько вони от некоторых поначалу было, типа зачем такое на ганзе и прочие трололо...

Я думаю,что тема пригодится.
Хотя я для РФ её позиционирую как чисто теоретическую.А там каждый сам кузнец своего счастья.


Сам я хочу попробовать изготовить ствол чисто из интереса.Я прекрасно понимаю,что это чистый эксперимент.Если что,то для практического использования я себе лучше готовый бланк закажу ибо соревноваться в качестве изготовления с заводскими стволами именитых производителей просто смешно.

maxim284 28-07-2013 08:05

quote:

Originally posted by maxim284:
Почитываешь вас.Наверное у вас свои принципы и (снёс ссылку, камрады пригрозили вечным баном , итак у Nonama в оппозиции нахожусь) вы не знаете, так же как я молдавской ганзы.Да и вообще оружейной темы много в инете обсуждается.Особенно калашматоподобных.ВЫ так упёрлись в эти ручные приспособы.Мож кто придумает , эту ось загнутую из чего всамопалую сделать.Не на 3d принтере же печатать.
На

Рукастому мужику под силу.Главное в трубку обвернуть чтобы "бочкой не повело".На ВЭПОНЕ этого ещё не было.
[/URL]




[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007706/7706962.jpg] ]

maxim284 28-07-2013 08:09

---------
три с половиной тыщи просмотров
Ещё Карл Густав Юнг писал : У народа мозги работают в 2 стороны:эрос и танатос (движение к смерти)

----------
Купить можно всё по частям за бугром.http://www.gunbroker.com/AK47-Parts/BI.aspx?MinStartingBid=0.01&Tab=1 Но не напрямик , а через 3и страны.На почте большая текучка кадров, если задекларировать мудрёно мож и не догадаются.
--------------
DIDI если ты о "ТОМ" форуме не знал , а теперь знаешь.Что ты тут делаешь?

DIDI 28-07-2013 14:34

quote:

Originally posted by maxim284:

На

Рукастому мужику под силу.Главное в трубку обвернуть чтобы "бочкой не повело".На ВЭПОНЕ этого ещё не было.
[/URL]


[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007706/7706962.jpg] ]

О!
Здорово!
Интересная идея. :D

DIDI 28-07-2013 14:46

quote:

Originally posted by maxim284:
---------
три с половиной тыщи просмотров
Ещё Карл Густав Юнг писал : У народа мозги работают в 2 стороны:эрос и танатос (движение к смерти)

----------
Купить можно всё по частям за бугром.

Но не напрямик , а через 3и страны.На почте большая текучка кадров, если задекларировать мудрёно мож и не догадаются.
--------------
DIDI если ты о "ТОМ" форуме не знал , а теперь знаешь.Что ты тут делаешь?

Не понял вопрос про форум,я тут лет десять как седю илет восемь как пишу. :D
Что за тот форум,можно подробнее,у молдован я с февраля.
Я как уже писал не оружейник,так собрать что-нибудь из готовых деталей,максимум какую приблуду выточить.Серьёзные работы если и задумываю,(аппер на М4 винтовка под 338Виспер),то заказываю оружейнику,ибо нет ни станочного парка,ни навыка,и что немаловажно нет клейма(как потом у карабинеров регистрировать).Максимум сам собрать и подогнать могу.

Теперь про АК47.Смысла собирать его для себя не вижу.Полуавтомат демилитаризованный и так могу купить.Ещё могу купить салютник,хоть и дорого они стоят,но там весь автомат целый,только ствол порезан,оный не роблемма изготовить из болванки которые у нас продаются вполне легально.Но это уже в собранном виде будет уголовнонаказуемое по итальянским законам деяние(6мес тюрьмы).Смысла особого в автоматическом АК для себя не вижу при легальном полуавтоматическом.Оружие у нас не изымали с второй мировой.

ruso 28-07-2013 16:41

На новую игрушку neil-a просится новый тяжелый ствол для вдумчивой стрельбы...

DIDI 28-07-2013 19:36

quote:

Originally posted by ruso:
На новую игрушку neil-a просится новый тяжелый ствол для вдумчивой стрелбы...

Это на какую игрушку? :D

Наверное neil сам решит. :D

ruso 28-07-2013 19:56

Ощутите разницу:

zav.hoz 31-07-2013 15:40

DIDI - c некоторым опозданием высказываю респект теме (был в отпуске), даже если не изготавливать лично, и не готовиться к партизанской войне - все равно очень интересно.

Теперь по конкретике. Чтобы и попробовать технологию, и при этом чтить уголовный кодекс (как завещал великий Остап-Сулейман-Берта-Мария-Бендер-Бей) - можно сваять ствол под дульнозарядник, замок взять готовый капсюльный, либо вообще фитильную конструкцию с папиросой [(с) Map]. С черным порохом, надеюсь, дефицита нет - да и требования к прецизионности конструкции там не такие строгие.

Насчет нарезания патронника под бутылочную гильзу, плечи легко сделать сверлом, переточенным на нужный угол, либо подходящей конической фрезой. Чистота поверхности там не так критична, как на казенной цилиндрической части гильзы.

Еще один момент производства ствола в теме как-то не охвачен - а именно, обработка дульного среза. Хотя в КБГ, об этом много в свое время писал OldFart (если темы уцелели).

В любом случае - таким темам есть место быть! Все на борьбу с мракобесием и инквизицией!!!
;->

filin 31-07-2013 19:23

quote:

Насчет нарезания патронника под бутылочную гильзу, плечи легко сделать сверлом, переточенным на нужный угол, либо подходящей конической фрезой. Чистота поверхности там не так критична, как на казенной цилиндрической части гильзы.
Проще переточить развертку подходящего размера.ИМХО. DIDI 31-07-2013 21:17

quote:

Originally posted by zav.hoz:
DIDI - c некоторым опозданием высказываю респект теме (был в отпуске), даже если не изготавливать лично, и не готовиться к партизанской войне - все равно очень интересно.

Теперь по конкретике. Чтобы и попробовать технологию, и при этом чтить уголовный кодекс (как завещал великий Остап-Сулейман-Берта-Мария-Бендер-Бей) - можно сваять ствол под дульнозарядник, замок взять готовый капсюльный, либо вообще фитильную конструкцию с папиросой [(с) Map]. С черным порохом, надеюсь, дефицита нет - да и требования к прецизионности конструкции там не такие строгие.

Насчет нарезания патронника под бутылочную гильзу, плечи легко сделать сверлом, переточенным на нужный угол, либо подходящей конической фрезой. Чистота поверхности там не так критична, как на казенной цилиндрической части гильзы.

Еще один момент производства ствола в теме как-то не охвачен - а именно, обработка дульного среза. Хотя в КБГ, об этом много в свое время писал OldFart (если темы уцелели).

В любом случае - таким темам есть место быть! Все на борьбу с мракобесием и инквизицией!!!
;->

Спасибо за поддержку. :D

zav.hoz 01-08-2013 13:50

quote:

Originally posted by filin:

Проще переточить развертку подходящего размера.ИМХО.

Хорошую развертку - жалко, особенно если речь идет о штучном, а не массовом изготовлении таких стволов! Можно конечно поиграться с настраиваемыми развертками, но сверло + точильный круг = проще и быстрее. to6a 02-08-2013 03:15

Сверло только под скат гильзы заточить можно, а большинство бутылочных ещё и конические, так что развёртка по любому нужна.
Подобрать развёртку совпадающую по конусу, желательно с чётным кол-вом зубьев - мерить легче, в токарный а в руки ручную шлифмашинку.
Если вращение развёртки идёт против обычного вращения при резании, то можно так подобрать обороты, что затыловка образуется.

quas 02-08-2013 08:53

quote:

Originally posted by to6a:

затыловка

Что это, поясните, пожалуйста. to6a 02-08-2013 17:06

quote:

Originally posted by quas:

Что это, поясните, пожалуйста.

Это задний угол зуба (резца), перемещающегося по окружности.
Уменьшает площадь контакта инструмента с деталью, уменьшает трение, облегчает врезание в материал.
Ухудшает качество поверхности, поэтому у самой кромки зуба оставляют ленточку, чтоб развёртке было на чём держаться.

quas 02-08-2013 20:56

Спасибо. С углом знаком.
Как "Если вращение развёртки идёт против обычного вращения при резании, то можно так подобрать обороты, что затыловка образуется" - не понял :)

to6a 02-08-2013 21:48

quote:

Спасибо. С углом знаком.Как "Если вращение развёртки идёт против обычного вращения при резании, то можно так подобрать обороты, что затыловка образуется" - не понял

За счёт упругости рук наждак не неподвижен, а стремится углубиться между перьев (зубьев) развёртки. При обратном ее вращении, она сталкивается с абразивным кругом задней частью зуба, которая наклонная и выталкивает наждак из углубления.
Таким образом в точке, где только начинается выталкивание, ускорение-сила-давление-стачивание максимальны, дальше к режущей кромке, где абразив вместе с машинкой и руками уже приобрёл скорость - много меньше.
Способ хорошо проверен на заточке спиральных свёрл, предназначеных для работы зенковкой, там даже весьма симметричная заводская заточка за счет большого заднего угла и как следствие опоры на две точки, являющиеся ещё и точками резания, дает биения и "треугольное" углубление.

MraK111 02-08-2013 22:01

Вот например запастись трубками под капсюльное, дульнозарядное ,да хоть и не дульнозарядное. Какие и где сейчас можно трубки приобрести для этого подходящие? Я так понимаю она должна быть толстая, что б можно было сделать патронник, бесшовная, применяться в гидравлических системах с большим давлением. Где ж её найти, ведь уверен, что есть такие трубки. И главное диаметр подобрать, что б под пулелейки подходила..

quas 02-08-2013 22:11

quote:

Originally posted by to6a:

За счёт упругости рук наждак не неподвижен

Ясно, спасибо. to6a 02-08-2013 22:49

quote:

применяться в гидравлических системах с большим давлением

Смотрите ГОСТ 11017-80, и всякие другие, которые попутно вылезут. Рассверливать-разворачивать всё равно придётся, не совпадают, да и допуски.
Все стали на трубах мягкие, для нарезного - только под безоболочку.

MraK111 02-08-2013 23:00

Спасибо буду смотреть, искать.

monkeymouse4 03-08-2013 07:16

Читаем букварь: Производство стволов стрелкового оружия Арефьев М.Г. Карпов Л.И.

А смазывать нужно дисульфидом молибдена с солидолом.
А канал, желательно, меднить.
А давить, можно вертикальной подачей стола фрезерного станка или суппортом токарного.
А ширина, нарезов/полей, должна быть примерно одинаковой, нарезы, несколько шире. Чем больше нарезов, тем меньше их глубина.
А дорнированый ствол, после обточки, "распирает".
Ну и, чем меньше калибр (условно) тем сложнее давить.

bore-man 03-08-2013 08:43

quote:

Читаем букварь: Производство стволов стрелкового оружия Арефьев М.Г. Карпов Л.И.

А смазывать нужно дисульфидом молибдена с солидолом.
А канал, желательно, меднить.
А давить, можно вертикальной подачей стола фрезерного станка или суппортом токарного.
А ширина, нарезов/полей, должна быть примерно одинаковой, нарезы, несколько шире. Чем больше нарезов, тем меньше их глубина.
А дорнированый ствол, после обточки, "распирает".
Ну и, чем меньше калибр (условно) тем сложнее давить.

За старую умную книженцию в пдф спасибо.
А кто сказал што нужно смазывать MoS2 и именно с солидолом?
А можно и не меднить
А кто из умных будет давить на своём а не казённом фрезере или токарном?И чево кроме /микрогрув/ у нево выйдет?
А где встречалось што ширина примерно одинаковой должна быть а не 1/2?
А кто из вумных таких сказал што дорнированый ствол после обточки распирает?
А с чево это на маленьких калибрах усилие на дорне больше чем на крупных? monkeymouse4 03-08-2013 08:52

Пожалста
А так лучше, см.4
А можно, см.4
А никто, но с молибденом, никаких задиров
А в стандарте NATO, для 9х19
А М.Г.Арефьев+Л.И.Карпов+богатый опыт
А см.5

quas 03-08-2013 08:54

quote:



А кто будет давить на своём фрезере или токарном

Эт точно. Жалко кинематику.

За книжку спасибо, г-н monkeymouse4.

Директор 2012 03-08-2013 10:25

ТСу респект, популяризация знаний - хорошо.
Положил в закладки.

bore-man 03-08-2013 13:04

quote:

А никто, но с молибденом, никаких задиров
А в стандарте NATO, для 9х19
А М.Г.Арефьев+Л.И.Карпов+богатый опыт
А см.5

Вместо сульфида молибдена который очень не нужен например для нержаавейки,можно другие смазки брать.
Во всех 9х19 не считая глоков што я видел,соотношение гдето на глазок 1/2 поле/нарез.
После прогона дорна нормализация должна быть всегда.И ничево не лопается и не ведёт.
Если память не изменяет то глубина нареза величина почти постояная и зависит от калибра/0.01-0.015 на сторону при чётном числе нарезов/.Из чево следует што чем дыра крупнее тем большую глубину надо продавить и большее давление на дорн развить. monkeymouse4 03-08-2013 14:32

Любая минеральная смазка выжимается при дорновании, в наиболее тяжелых случаях происходит "ввариваение" дорна.
Пардон, 1/2, поровну, для полигонала.
Глубина и число нарезов, формально, определяется площадью боевой грани. Примерно одинаковая, чисто из технологических и эксплуатационных соображений.
Не лопается и не ведет, а РАСПИРАЕТ. Там, где наружный диаметр меньше, диаметр каната больше и наоборот. Соответственно, после напрессовки всяких колец, канал локально сужается. На прочих стволах то же, на на полученных давлением несколько сильнее.
Последующая ТО не снимает всех остаточных напряжений, эффект меньше, но присутствует. Для СВ такие стволы уже не годятся.
Кстати, о птичках. Отсылать еще к букварям, или сами разберетесь, что такое нормализация?
Чем больше отношение объема нарезов толщина стенки, тем не охотней металл поддается. Начиная от "распухания" заготовки, практически без формирования нарезов, до этого самого "вваривания" дорна. Зависимость не линейная. Кроме того имеет значение, полнота профиля дорна.

DIDI 03-08-2013 14:50

quote:

Originally posted by Директор 2012:
ТСу респект, популяризация знаний - хорошо.
Положил в закладки.

Благодарствую! :D

bore-man 03-08-2013 14:54

quote:

Любая минеральная смазка выжимается при дорновании, в наиболее тяжелых случаях происходит "ввариваение" дорна.
Рецептур не знаю.Но на MoS2 не все основаны.

quote:

Глубина и число нарезов, формально, определяется площадью боевой грани. Примерно одинаковая, чисто из технологических и эксплуатационных соображений.
Мож я недогоняю,но возьмём 5.56мм.Там .220/.224,на сторону .002".Возьмём .30калибр.Там .300/.308.Глубина в 2 раза больше.Имхуется,и усилие на проталкивание будет отличаться.

quote:

Не лопается и не ведет, а РАСПИРАЕТ. Там, где наружный диаметр меньше, диаметр каната больше и наоборот. Соответственно, после напрессовки всяких колец, канал локально сужается. На прочих стволах то же, на на полученных давлением несколько сильнее.
Величины там ничтожны для тово штобы их вобще учитывать.Распирает больше ствол при выстреле.И поэтому новая фича пошла на высококлассных стволах.В последних см к срезу диаметр увеличивают.

quote:

Последующая ТО не снимает всех остаточных напряжений, эффект меньше, но присутствует
Какаято нагартовка остаётся,но внутренние напряжения уменьшаются сильно,иначе зачем после дорнирования бланки нормализуют?

quote:

Для СВ такие стволы уже не годятся. Што такое СВ?

quote:

Чем больше отношение объема нарезов толщина стенки, тем не охотней металл поддается. Начиная от "распухания" заготовки, практически без формирования нарезов, до этого самого "вваривания" дорна. Зависимость не линейная. Кроме того имеет значение, полнота профиля дорна. А это всё надо считать уметь,знать свойства стали
argus762 03-08-2013 15:09

quote:

Originally posted by bore-man:

Што такое СВ?

Видимо оне подразумевает, что таким способом можно к СВ (Снайп. винт-кам)
стволы изготавливать. Сначала прямолинейное осевое с должной геометрией и чистотой канала - длиннее 350 мм. исполните,
потом уже рассуждайте за дорнирование, за смазки и термообработку итд.

quote:

Originally posted by monkeymouse4:

А ширина, нарезов/полей, должна быть примерно одинаковой, нарезы, несколько шире. Чем больше нарезов, тем меньше их глубина.

Ствол и его параметры - не примерные (в значении: приблизит-е, как Вы употребили).
Ширине поля вовсе ни к чему быть равной ширине нареза.
Это только во вред: стволу, нарезам, кпд. to6a 04-08-2013 06:02

По сверлению глубоких отверстий.
Существовала раньше технология вертикального сверления, если нет возможности подавать СОЖ, заметно способствует отводу стружки.

По дорнированию.
Меднение канала особенно необходимо, когда дорн изготовлен из напильника, углеродки - влипает, вваривается. Возможно для победитового достаточно и мыла.
Встречал у самодельщиков также технологию оржавления дорнируемой поверхности, кажется использовалась соляная кислота.

Кстати, может кому пригодится - одно время работал с аустенитной нержавейкой, и лучшей смазкой при нарезании резьбы оказалась отработка из редуктора, представляла собой чугунную пыль(как я понимаю СЧ и КЧ) и некоторое количество веретёнки, или может И20.

monkeymouse4 04-08-2013 10:29

СВ снайперская винтовка.
Величины "распирания", достаточны, что бы при конической обточке ствола, получился "раструб", для СВ не пригодный. Или локальное сужение как, в случае ствола М4. С этим была грустная история с Магалем. После напрессовки муфты двигателя, кучность упала настолько, что вся партии ушла в брак.
Ну а, если, традиционное "и так сойдет", то попутного ветра, для статьи, действительно "и так сойдет".

По отношению ширины поля/нарезы. Все верно, почти. Примерно равное соотношение, это оптимум, для 8-9мм, по критерию усилие/ресурс.

А для СВ, дорнированные стволы, вообще мало пригодны. Строганные, редуцированные, эрозия, да.

argus762 04-08-2013 11:26

quote:

Originally posted by monkeymouse4:
По отношению ширины поля/нарезы. Все верно, почти. Примерно равное соотношение, это оптимум, для 8-9мм, по критерию усилие/ресурс.
Опять... Зачем, с чего "примерно" равные оптимум то? И отчего для кал. 8-9 ?
(Оптимум, это - загляните в ДС ПМ, или Лось-9, или оружия 9,3х62)
Не наобум и не примерно их (поля - нарезы) проектируют. А с таким расчётом, чтобы пуля (со своим выдержанным диаметром, согласно калибра), врезавшись в нарезы - заполнила их, обеспечив обтюрацию. При этом, чтобы не пришлось ей в канале испытывать излишнего радиального обжатия(если нарезы узки) и "сквозняка" чтобы не было, если после заполнения нарезов (широких, или если пуля меньшего, чем оптимум - диаметра) остаётся "просвет", через который газы прорываются сверх меры, обгоняя пулю.
А поля, равные по ширине нарезам - это пониженный кпд заряда, ствола,
преждевременный износ нарезов.
Ц:"Надежность ведения пули по нарезам обеспечивается определенной глубиной и шириной нарезов. Практика изготовления оружия показала, что оптимальной является ширина нарезов, превышающая примерно в два раза ширину поля. Такое соотношение ширины нареза и ширины поля характерно для подавляющего большинства образцов оружия отечественного и иностранного производства. Глубина нарезов, обеспечивающая ведение пули без прорыва пороховых газов, составляет обычно от 1/70 до 1/50 калибра оружия (около 0,15 мм)" argus762 04-08-2013 11:30

Т.е, нарез примерно в два раза шире поля - это никак не тоже самое,что:

quote:

:

По отношению ширины поля/нарезы. Все верно, почти. Примерно равное соотношение, это оптимум, для 8-9мм, по критерию усилие/ресурс.

:)filin 04-08-2013 14:30

quote:

А для СВ, дорнированные стволы, вообще мало пригодны.
Неплохие стволы делает Bergara. Там вроде Шилен поработал.По куче - вполне подходят.По ресурсу - не знаю. bore-man 04-08-2013 15:12

quote:

Величины "распирания", достаточны, что бы при конической обточке ствола, получился "раструб", для СВ не пригодный
Чушь полнейшая.Бланк изготовленый с соблюдением ТП может раздаться после обточки в лёгкую пальму максимум на .00005.Стволов на снайперские винтовки изготовленных не дорнированием в общей массе очень мало.

quote:

Или локальное сужение как, в случае ствола М4. С этим была грустная история с Магалем
Про Магалей не знаю и не знаю насколько косоруко была запрессовка произведена.А про сужение так у лучших стволов сужение есть.

quote:

А для СВ, дорнированные стволы, вообще мало пригодны. Строганные, редуцированные, эрозия, да.
Бергара,Грин маунтин,Дуглас,Шайлен,МакГоуен и многие другие известные производители стволов делают отличные сабминутные стволы методом дорнирования.Резаные стволы у професионалов почти всегда высокоточные.Бывают и кованые хаммеры.Про ствол с приемлемой точностью для стрелковки с каналом выполненым методом травления никогда не слышал.Это байка. bore-man 04-08-2013 15:13

quote:

По ресурсу - не знаю.
В теории изза нагартовки остаточной дорнированые стволы живут дольше чем резаные filin 05-08-2013 12:05

quote:

Про ствол с приемлемой точностью для стрелковки с каналом выполненым методом травления никогда не слышал.Это байка.
Ижмаш делал,для .22lr электроэрозионным способом.В серию не пошли. bore-man 05-08-2013 12:19

quote:

Ижмаш делал,для .22lr электроэрозионным способом.В серию не пошли.
Так поэтому в серию и не пошёл.Не может наша промышленность освоить изготовление стволов электроэрозией в массовом порядке с удовлетворительным результатом и незашкаливающем браком.На крупных калибрах от 23мм без проблем,но не для стрелковки. CIC 05-08-2013 12:35

СВД?

bore-man 05-08-2013 12:49

quote:

СВД?
А что СВД?Я на производстве не был но ствол у неё или дорнированый или кованый/менее вероятно/. to6a 05-08-2013 01:05

А разве электроэррозия, это не фирменая ЦКИБовская технология, не скажу конечно, что массовая?

bore-man 05-08-2013 01:23

quote:

А разве электроэррозия, это не фирменая ЦКИБовская технология, не скажу конечно, что массовая?
Бог с вами.Начнём с тово што СВД не делают на ЦКИБе.В начале нулевых электроэрозия преподносилась у туляков как новый высокотехнологичный метод обработки металлов.Как там на Машзаводе делали/делают стволы на мелкую артилерию не знаю,мож и эрозией. filin 05-08-2013 01:31

quote:

кованый/менее вероятно/.
Кованый.Как и на калашах. monkeymouse4 05-08-2013 03:34

Имелись в виду пистолетные калибры. Там, с заполняемостью нарезов и обтюрацией-порядок. Особенно, если хватит фантазии применить правильный профиль дорна.
А если есть желание выложить, образец расчета "не примерно", так найдутся желающие ознакомиться. А если нет, так и нечего трындеть.

bore-man 05-08-2013 03:56

quote:

Имелись в виду пистолетные калибры. Там, с заполняемостью нарезов и обтюрацией-порядок. Особенно, если хватит фантазии применить правильный профиль дорна.
Пистолетные калибры ничем значительно не отличаются от винтовочных а то и перекрываются,например в .30 калибре.С обтюрацией порядок в стоке должен быть.Со времён войны всё уже просчитано.

quote:

А если есть желание выложить, образец расчета "не примерно", так найдутся желающие ознакомиться. А если нет, так и нечего трындеть.
Всё комплексно решается.Какая марка стали,её характеристики?Какие параметры у бланков/длина,диаметр,диаметр канала/Номинальный калибр?Умеющие расчитать,по этим параметрам смогут дать параметры усреднённого дорна,посчитают. to6a 05-08-2013 07:22

quote:

Originally posted by bore-man:

Бог с вами.Начнём с тово што СВД не делают на ЦКИБе.В начале нулевых электроэрозия преподносилась у туляков как новый высокотехнологичный метод обработки металлов.Как там на Машзаводе делали/делают стволы на мелкую артилерию не знаю,мож и эрозией.

Я про СВД и не имел ввиду, а про стрелковку вообще, и не мелкую артилерию.
Подробностей не знаю, но могу представить, что изготовить электрод и без усилий его двигать, а если не хватило по замерам, погонять еще - для опытного и мелкосерийного - самое то. И не надо заготовку с большим запасом.
Хотя там наверное нужен насос и принудительная циркуляция электролита.

argus762 05-08-2013 11:04

quote:

Originally posted by bore-man:

А что СВД?Я на производстве не был но ствол у неё или дорнированый или кованый/менее вероятно/.

Cтволы на 6В1, 6В3 (СВД) производят методом ЭХТ, чтобы при
стрельбе подряд нагретый ствол с запрессованной на него арматурой
испытывал минимум поводок, не смещал СТП и не рассеивал тем самым кучу. monkeymouse4 05-08-2013 19:10

"Всё комплексно решается.Какая марка стали,её характеристики?Какие параметры у бланков/длина,диаметр,диаметр канала/Номинальный калибр?Умеющие расчитать,по этим параметрам смогут дать параметры усреднённого дорна,посчитают."(С)

Перевожу: Ни хера не знаю и вообще, не летаю. Умею только трындеть...
И то, мимо кассы.

bore-man 05-08-2013 20:42

argus762,есть где почитать про это?Для меня это открытие.

quote:

Перевожу: Ни хера не знаю и вообще, не летаю. Умею только трындеть...
И то, мимо кассы.

Перевожу: Я охуенно умный,хоть и получается у меня всё примерно,а не как нужно.
А если без под##бонов,ствол хороший сделать это не зад подтереть.Нет,можно сделать десяток дорнов,сотню бланков и из этой сотни выбрать один ствол с примерно подходящими характеристиками,не мертворождённый.Но умнее будет сначала сделать расчёт геометрии дорна,выбрать подходящую заготовку и сразу делать хороший ствол. filin 05-08-2013 21:53

quote:

Для меня это открытие.
Сам на ствольном производстве Ижмаша не был,слышал что травят - но вылетело из головы,после поста argus762 вспомнил.Завтра,если не забуду,позвоню в Ижевск - спрошу,авось подробности кто помнит.История СВД в не слишком подробном изложении есть здесь:

Копировать всю статью неохота,и так прочитать можно. monkeymouse4 06-08-2013 13:38

Все просчитанно до нас. По образу и подобию, с необходимыми корректировками.

argus762 06-08-2013 17:55

quote:

Originally posted by bore-man:

argus762,есть где почитать про это?Для меня это открытие.

quote:

Originally posted by filin:

Сам на ствольном производстве Ижмаша не был,слышал что травят - но вылетело из головы,после поста argus762 вспомнил.Завтра,если не забуду,позвоню в Ижевск - спрошу

Прочесть про это где не знаю, ибо это было лично усвоено от Санникова Владимира Иосифовича.
(Санников В.И. - Дир-р расформированной школы оружейников при ДОАО ИОЗ
"ИжМаш"; специалист - ствольщик ещё с советских времён.) shOOter59 06-08-2013 22:43

quote:

Кто знает какой метчик нужен под 919 , точнее его обозначение ????
Вы сами поняли, о чем спрашиваете? LazyCamel 07-08-2013 04:05

quote:

Originally posted by bore-man:
argus762,есть где почитать про это?Для меня это открытие.
.

Про что? Про эхт или про ее применение для свд ?

СВД - ТОЧНО ЭХТ. У меня друг на сборке ее и СВ-98 стоял, когда в школе на заводе учился.

Вкратце там центральный электрод наборный многоэлектродный, проводящие части которого повторяют шаг и ширину нарезов.

конструктивно ничего сложного но ганза съела более подробное описание его конструкции а второй раз писать с мобильного ломает.

если очень интересно могу завтра вечером с компьютера попробовать себя повторить

Sedobor 07-08-2013 04:25

quote:

Originally posted by LazyCamel:

если очень интересно могу завтра вечером с компьютера попробовать себя повторить

Конечно интересно. Ждём подробностей ЭХТ. bore-man 07-08-2013 12:26

quote:

Про что? Про эхт или про ее применение для свд ?
Про эрозию применительно к свд,всегда ли так делали или перешли потом.А про эхт я чутка представляю.

quote:

Вкратце там центральный электрод наборный многоэлектродный, проводящие части которого повторяют шаг и ширину нарезов.
Приблизительно так оно должно смотреться/на фотке сувенир выработавший ресурс/,каналы под электролит вроде видно,тёмные ленточки когдато были медью :)
LazyCamel 07-08-2013 21:49

Ага. Типа того. только это уже э-э-э... ну пусть будет "дорн"

Точится из латуни цилиндрический центральный электрод, формой напоминающий немецкую гранату-колотушки или водонапорную башню скажем. Цилиндр большого диаметра - рабочая часть, меньшего - хвостовик. Диаметр рабочей части чуть меньше чем поля нарезов, длина рабочей части калибров эдак 5. В рабочей делаются 3-5 продольных проточек и в них вставляются прямоугольные диэлектрические вставки из жесткого материала(например стеклотекстолит или эбонит или еще что), т.ч. их совокупный размер соответсвовал диаметру ствольного бланка.
Получается что-то типа нескольких секций, которые с двух сторон ограничены диэлектрическими стенками из проточек, с внутреней - рабочей частью электрода, с наружней - стенкой бланка.
Подключается источник тока вольт на 12 и током ампер 500.
Через ствольный бланк и соответсвенно эти секции под давлением прокачивается электролит, например 10% раствор пищевой соли + немного солянки. Сам электрод небыстро (оборотов 3-5 в минуту) вращается и подается за хвостовик. В результате получается электро-химически полированная заготовка ствола.

Потом в полированную заготовку заряжается конструктивно похожая конструкция за исключением того, что диэлектрические вставки шириной, количествой и конфигурацией повторяют поля нарезов. Эдакий псевдо-дорн, как на фотке выше.

Это происходит травление уже собственно нарезов. Там где "секции" для электролита - нарезы, там где упираются вставки (а заодно и центрируют электрод) - поля нарезов. Скорость подачи и вращения подбирается исходя из шага нарезов. Для коротких стволов можно использовать электрод на всю длину ствола, для винтовок - лучше перемещающийся, потому как скорость движения электролита падается на длинных секциях.

Ствол достается, промывается , контролируются размеры и на освинцовку. Несколько раз проходятся освинцованым стержнем, все микропоры им забиваются. Контроль размеров, если надо - повторная освинцовка.

Сейчас правда говорят электрохимия применяется редко, только на спецзаказы, типа несколько тыс штук СВДС для Венисуэлы делали.
А на обычную серийку СВД и СВ-98 уже идет холодная ковка.

argus762 07-08-2013 23:28

На СВ-98 - да, ХРК. А на СВД - ЭХТ.

to6a 08-08-2013 05:42

Спасибо, интересно.
А вот может кто слышал, про какие методы гальванического восстановления нарезов, без перерезания на больший калибр?

Старая воздушка не держит самый дешёвый припас - "00", и многие пульки тоже.
Или механически "заострить" ведущую грань дешевле обойдётся?

Samson67 08-08-2013 05:52

Сомнительно... Вся гальваника не очень прочная обычно...

to6a 08-08-2013 06:02

Ну, хром в стволах тоже как-бы гальваника.

maxim284 09-08-2013 09:38

bore-man Layzy camel Ой да чтож вы а ...Этим двум страницам из Туктанова были на вэпоне обмыты кости 2 раза.2ой раз я темку создавал: детский филиал...Но первее всех был Alex.
Кстати мой станок (токарный) окупился просто по мелочам: всякие ручки петли да мотокультиватор откапиталить.
LazyCamel 500 ампер ты перебрал.25А как закипевший чайник , в приближении к 8 мм калибра.

LazyCamel 09-08-2013 23:46

снился мне сон что насос с паспортным расходом чуть меньше 50 литров в мин прокачивает через зазор в 0.6мм 200 литровую бочку электролита минут за 10 и 150А током этот электролит толком не прогревается. Градусов 40-45 от силы.

причем это для 150 мм заготовки и такой же длины электрода.

Т. ч вскипать от 25 А будет если только самотеком подавать раствор наверное.

Samson67 10-08-2013 22:02

quote:

Originally posted by to6a:
Ну, хром в стволах тоже как-бы гальваника.

Там - я так понимаю, пористый хром. Как в цилиндрах авиамоторов. Это совсем другая музыка.

to6a 10-08-2013 22:14

quote:

Originally posted by Samson67:

Там - я так понимаю, пористый хром. Как в цилиндрах авиамоторов. Это совсем другая музыка.

С авиамоторами не знаком, скажем так - как на штампах.
Но ведь гальваника и держится.

argus762 11-08-2013 14:28

Сцепление гальванически осаждённого хрома
с правильной подложкой - очень хорошее.

Bopon 16-08-2013 13:27

УК СТ.222 Оно Вам надо?

Samson67 17-08-2013 01:33

quote:

Originally posted by Bopon:
УК СТ.222 Оно Вам надо?

С каких пор интерес к технологиям металлообработки карается УК????

DIDI 17-08-2013 20:12

quote:

Originally posted by Bopon:
УК СТ.222 Оно Вам надо?

И как эта статья применяется за пределами РФ?

Спец3784 21-09-2013 13:29

Кстати,из сердечника пули патрона 7,6543 получается дорн под 22 lr. и по диаметру и по твёрдости. только болгаркой нарезы формировать надо,надфили не берут

DIDI 23-09-2013 23:23

quote:

Originally posted by Спец3784:
Кстати,из сердечника пули патрона 7,6543 получается дорн под 22 lr. и по диаметру и по твёрдости. только болгаркой нарезы формировать надо,надфили не берут

А что за патрон такой 7.6543?

shOOter59 25-09-2013 22:45

quote:

Спец3784
Забавный какой.
Может, форумом ошибся?! Спец3784 27-09-2013 10:46

Очепяточка вышла :( 7,6239 патрон

argus762 28-09-2013 01:52

Куяссе, очепятка - три цифры из пяти.. :D
Один хрен - подшипник подобрать проще ! :D

Спец3784 28-09-2013 07:58

Подшипник?! для чего? для дорна?

Dimas70 05-10-2013 17:46

quote:

Originally posted by Спец3784:

Подшипник?! для чего? для дорна?

И это человек из города, где даже сигареты и макароны имеют калибр 7,62? :) Не верю! В профайле опечатка!

------------------
С уважением...

SmithRevolver 08-10-2013 05:16

Я видел один раз самодельный ствол на стрельбище. Парень сточил себе весь пистолет кроме рамы под 9х21. Рейс ган сделал себе. Он побеждал вроде на соревнованиях как говорили.

DIDI 10-10-2013 23:32

quote:

Originally posted by SmithRevolver:
Я видел один раз самодельный ствол на стрельбище. Парень сточил себе весь пистолет кроме рамы под 9х21. Рейс ган сделал себе. Он побеждал вроде на соревнованиях как говорили.

А Вы не в курсе как он себе изготавливал ствол?Нарезал или дорнировал?

SmithRevolver 18-10-2013 12:33

quote:

Originally posted by DIDI:

А Вы не в курсе как он себе изготавливал ствол?Нарезал или дорнировал?

Нет не спрашивал, так как мне не очень интересно было. Сказал что у него cnc оборудовамие есть на работе. Он одному мужику там ствол под вичестер .22 сделал из нержавейки вот это красота была! Мелкашки я очень люблю, но мужик не разговорчивый оказался.

abbrek 21-10-2013 11:40



Не так все просто в табуреточном дорнировании.В технологии описанной выше,много дыр,некоторые размеры неверны,так как не учтены упругость материалов,при меднении тоже большой выход брака,есть способы попроще.Дорны из напильника отстой,конусные ролики лутчше в разы,вот для затравки несколько фото бланк и дорн.Господ полицмейстеров попрошу не нервничать,я уже давно гражданин другой странны.

SmithRevolver 21-10-2013 17:52

quote:

Дорны из напильника отстой,конусные ролики лутчше в разы,вот для затравки несколько фото бланк и дорн.

Что было сделано? Я вообще не понял. Переведите с латыни

filin 21-10-2013 20:18

quote:

Переведите с латыни
Хоть вопрос и не ко мне...Бланк - заготовка ствола с нарезным каналом,дорн - оправка,с помощью который этот бланк был изготовлен.Напильник является плохой заготовкой для дорна,лучше использовать конусный ролик из роликового подшипника.
Как-то так :PSmithRevolver 21-10-2013 20:42

Спасибо. Первый раз модератор вмешался в разговор с пользой :)

abbrek 21-10-2013 21:03

Все верно.Могу выложить более продуманую и минимизированую в средствах и оборудовании методу дорнирования,результат сверху,надо?

quas 21-10-2013 21:24

quote:

Originally posted by abbrek:

Могу выложить

Это и есть дорн из ролика?
Центрирующий поясок впереди? abbrek 21-10-2013 21:35

Именно

quas 21-10-2013 21:58

Если выложите - с удовольствием почитаем. В теме действительно очень много нестыковок.

filin 21-10-2013 23:51

quote:

Первый раз модератор вмешался в разговор с пользой
Критикан!Нигилист!Как бы еще обозвать? :(
По теме - abbrek,не экономьте на словах. Опишите не только технологические изыски,но и свои эмоции.И источники знаний - если это никому не повредит.Плиззз... :PSmithRevolver 22-10-2013 12:05

quote:

Критикан!Нигилист!Как бы еще обозвать?

А вы не имеете право. Вы честь, достоинство, какарда и лицо этого форума. На вас смотрят дети!.....Ой тишина, наверно модератор родился :)

SmithRevolver 22-10-2013 12:22

quote:

Originally posted by filin:

лучше использовать конусный ролик из роликового подшипника.
Как-то так :P

А от куда глубина таких знаний? Спасибо вам конечно...

abbrek 22-10-2013 12:27

Завтра на свежую голову,обещаю с фото.

DIDI 22-10-2013 02:59

Здорово!
С интересом почитаем.

морской ёж 22-10-2013 04:28

Увидел темку и вспомнил,метод Dipa живее всех живых!!!

abbrek 22-10-2013 11:27

По поводу заготовки много рассказывать не буду,скажу лишь,что она должна быть в диаметре не менее 3х калибров,для калибров 9мм,можно немного меньше,так как при прогонке дорна она раздается в диаметре,и чем больше стенка тем меньше она раздастся.Сталь используюю 45,40х,идеальный вариант копаные стволы от пулеметов,сгнившие внутри.Ну а теперь более детально на примере 9.02мм.
1.Подготавливаем канал,сначала разверткой 8,5мм,лутчше в ручную с СОЖ.Далее берем разрезаный стержень,вставляем наждачку 100-180,стержень в дрель,заводим в заготовку ,включаем дрель и начинаем водить вперед назад,не передерживая в одном месте,заводим только с одной стороны заготовки,так как там все равно полутчится раструб(потом там сделаем патронник).Короче шуруем пока не уберем задиры от развертки,поверхность должна быть гладкая как у коте причиндалы.Далее нам надо поправить геометрию ствола после наждачки,для этого делаем гладкий дорн.
2.Гладкий дорн.Покупаем на базаре подшипник с конусными роликами диаметром в основе конуса 9,5-10мм.Разбираем его,берем ролик зажимаем в дрель(можно в сверлилку,шуруповерт,токарник),чтобы ролик не выпадал,легонько его забиваем глубже в патрон,берем в руки дремель с шарошкой все это включаем и придаем форму ролику как на фото выше,только без канавок.Диаметр центрирующего пояска 8,5мм диаметр формообразующей части 8,7мм.Главное часто промерять чтобы не пролюбить размер,еще не забываем оставить припуск на шлифовку.Шлифуем в дрели вручную,в одну руку дрель,в другуюю наждачку.


abbrek 22-10-2013 11:46

3.Прогонка гладкого дорна.Термичку дорну делать не надо!Берем клевер(воронилка)и протираем ним извнутри заготовку,ждем минут 5,загоняем в канал литол24,графитку(что найдете)так чтобы получилась пробка перед дорном.Вставляем дорн со стороны предполагаемого патронника,и забиваем его внутрь, молотка 1кг достаточно.Далее берем толкатель(я используюю ножки клапанов с надетыми на на него латунными колечками с гильз,чтобы не поцарапать канал)и посредством его пробиваем дорн через заготовку.На выходе имеем гладенький канал 8,6мм.Почему 8.6?Метал то пружинит ровно 0,1мм.Далее отжигаем заготовку в духовке при температуре 270+- часа 2.Все заготовка готова.Продолженние вечером,надо бежать на работу.

quas 26-10-2013 21:58

Тяжелая работа, неделями. Сочувствую :)

DIDI 26-10-2013 22:09

quote:

Originally posted by abbrek:
3.Прогонка гладкого дорна.Термичку дорну делать не надо!Берем клевер(воронилка)и протираем ним извнутри заготовку,ждем минут 5,загоняем в канал литол24,графитку(что найдете)так чтобы получилась пробка перед дорном.Вставляем дорн со стороны предполагаемого патронника,и забиваем его внутрь, молотка 1кг достаточно.Далее берем толкатель(я используюю ножки клапанов с надетыми на на него латунными колечками с гильз,чтобы не поцарапать канал)и посредством его пробиваем дорн через заготовку.На выходе имеем гладенький канал 8,6мм.Почему 8.6?Метал то пружинит ровно 0,1мм.Далее отжигаем заготовку в духовке при температуре 270+- часа 2.Все заготовка готова.Продолженние вечером,надо бежать на работу.

А продолжение? :D

SmithRevolver 27-10-2013 03:26

quote:

А продолжение?


Человек ещё бежит с работы. Ещё не вечер

Таурус 27-10-2013 17:14

quote:

Originally posted by Тибет:
Такая книга заинтересует кого-нибудь? Продаю. Есть 2 экземпляра (с автографом автора). Пересыл только по России.

Возьму... почем? Два экземпляра или два тома (на обложке цифра 1)?

Electrician 28-10-2013 10:31

quote:

Originally posted by Тибет:

Такая книга заинтересует кого-нибудь?

Я бы тоже приобрёл. Если Таурус откажется.
DIDI 28-10-2013 15:35

quote:

Originally posted by argus762:

Пароль для архива НЕ требуется :

А вот за это спасибо!

ag111 28-10-2013 16:00

Дорнирование процесс очень художественный. Имел дело с пресс-формами. А вот строгание вполне рабоче-крестьянский. Можно прогрессивную нарезку делать. Изложите современные методы, пожалуйста, кто в теме.

argus762 28-10-2013 16:25

quote:

Originally posted by ag111:

Дорнирование процесс очень художественный. Имел дело с пресс-формами. А вот строгание вполне рабоче-крестьянский.

Как раз таки наоборот. :Dag111 28-10-2013 16:28

quote:

Originally posted by argus762:

Как раз таки наоборот. :D

А это смотря какая сталь ствола. Если взять Ст3, то конечно ...

argus762 28-10-2013 17:22

quote:

Originally posted by ag111:

А это смотря какая сталь ствола. Если взять Ст3, то конечно ...

Нет. :DKimver1 29-10-2013 12:19

Аптмечусь . Знаю пару технологий но думаю здесь их уже описали (смотреть всю тему некогда , посмотрел только первую страницу )

Gibbon 31-10-2013 12:05

Шо Аббрека хлопца уже повязала инквизиция?
Кстати на фото у него дорн на четыре нареза, а в заготовке уже шесть нарезов..нестыковочка

argus762 31-10-2013 14:15

quote:

Originally posted by Gibbon:

Кстати на фото у него дорн на четыре нареза, а в заготовке уже шесть нарезов..нестыковочка

А что, на одном дорне свет клином сошёлся что ли? :D
Попробовал на 4 лыски, потом другой на 6 сделал. :)SmithRevolver 02-11-2013 04:19

Совсем не интересно стало

Kimver1 02-11-2013 12:51

Вот я конешно невнимательно тему прочил .
Итак приступим
1 какого банана вы начали рассматривать изготовление ствола сразу с нарезов .

Про выбор заготовок писали

А вот про сверление не кто толком ниче не написал – а ведь этот процесс нехрена не простой и обычным сверлом и токарным станком тут несправится .

Ну вот как то так комрады , давайте рассмотрим этот процесс с начала и до конца (тоесть с выбора и подготовки болванки , сверления , развертывания , дорнирования ) ну или хотябы рассмотрим по полной процесс сверления .
У меня есть немного информации по сверлению стволов (все что знаю вечером выложу )

Ну начинаемс кидать в меня нахи если считаете что я не прав

KR22LR 02-11-2013 13:08

quote:

А вот про сверление не кто толком ниче не написал - а ведь этот процесс нехрена не простой и обычным сверлом и токарным станком тут несправится
Если делать для КС, то можно сверлить обычным сверлом, затем развертка, затем прошивка.Достать прошивку до 10 mm - тот еще гемморой.Из подручных сталей, хороши 20X13 или 40X13. Kimver1 02-11-2013 13:44

quote:

Originally posted by KR22LR:

Если делать для КС, то можно сверлить обычным сверлом, затем развертка, затем прошивка.Достать прошивку до 10 mm - тот еще гемморой.Из подручных сталей, хороши 20X13 или 40X13.

Кс –эт короткоствол ?
я имел ввиду винтовочные стволы .
К тому же мы расматриваем технологию изготовления , а то что для всего этого сложно достать инструмент эт уже вторичное (кому сильно что то надо – тот это достанет )

map 02-11-2013 14:50

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кимвер1:
[Б]

Кс -эт короткоствол ?
я имел ввиду винтовочные стволы .
К тому же мы расматриваем технологию изготовления , а то что для всего этого сложно достать инструмент эт уже вторичное (кому сильно что то надо - тот это достанет )[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Однако, бравый вьюнош :P Сам никогда не делал, но других научить может запросто... :D

Kimver1 02-11-2013 15:45

quote:

Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кимвер1:
[Б]

Кс -эт короткоствол ?
я имел ввиду винтовочные стволы .
К тому же мы расматриваем технологию изготовления , а то что для всего этого сложно достать инструмент эт уже вторичное (кому сильно что то надо - тот это достанет )[/Б][/QУОТЕ]

Кажись вы меня не правильно поняли . Я не пытаюсь тут учить когото ,чего сам делать не умею ! А пытаюсь настоять на том – чтоб мы все обсудили тут технологию сверления стволов (а не сразу дорнировать просверленную обычным сверлом болванку ).
Да у меня и в мыслях небыло такого чтоб я хотел научить чему то кого либо .
Да я и сам сюда зашел чтоб что то новое познать .
(мож и несверлить совсем а сразу дорном отверстие пробить )))))

ag111 02-11-2013 18:07

quote:

Originally posted by Kimver1:

А пытаюсь настоять на том - чтоб мы все обсудили тут технологию сверления стволов

Ну пытайтесь, пытайтесь. Настоять.

to6a 02-11-2013 19:54

Если не рассматривать изготовление инструмента, то технология сверления канала весьма проста - вращай и дави, часто очищай от стружки, если нет инструмента с подводом СОЖ.
Одну хитрость я уже упоминал здесь - вертикальное сверление, для выпадения стружки.
Кстати, если уж изготовлять длинное сверло, то лучше приделать хвост (меньшего диаметра) к центровке, а не к спиральному.

KR22LR 02-11-2013 21:24

quote:

я имел ввиду винтовочные стволы .
К тому же мы расматриваем технологию изготовления , а то что для всего этого сложно достать инструмент эт уже вторичное (кому сильно что то надо - тот это достанет )

Ну пробуйте! Сначало сделайте короткий стволик, чтоб понять все ньюансы! argus762 02-11-2013 21:25

quote:

Originally posted by KR22LR:

Если делать для КС, то можно сверлить обычным сверлом, затем развертка, затем прошивка.Достать прошивку до 10 mm - тот еще гемморой.Из подручных сталей, хороши 20X13 или 40X13.

Вообще - да. Но, если под прошивкой Вы подразумеваете выглаживание
канала, то сделать это можно: импровизированным хоном на наждачной
бумаге; притиром с абразивной пастой; гладким дорном из подобного
же подшипника с натягом до 0,1. Мжно и дважды его прогнать. KR22LR 02-11-2013 21:26

quote:

Вообще - да. Но, если под прошивкой Вы подразумеваете выглаживание канала, то сделать это можно: импровизированным хоном на наждачной
бумаге; притиром с абразивной пастой; гладким дорном из подобного
же подшипника с натягом до 0,1. Мжно и дважды его прогнать.

Получите конусность! argus762 02-11-2013 23:27

quote:

Originally posted by KR22LR:

Получите конусность!

Ну да - а ещё сечение квадратным будет на выходе. :D
О чём Вы, поведайте подробней ?
Шлифовать то уму ессно нужно, раз канал в ручную выводится.
А после прогонки гладким дорном с его то натягом - никакой
конусности тем более быть не может.
От Аббрека то на Вас давно не было.. :D

argus762 03-11-2013 12:44

куёнусность. :D

filin 04-11-2013 10:00

quote:

Получите конусность!
Подробнее,пожалуйста.На какую величину?Большой перепад или небольшой? Хайдуров писал,что для своих произведений предпочитал стволы с небольшим сужением к дульной части - для обеспечения максимальной кучности. KR22LR 04-11-2013 12:19

quote:

Подробнее,пожалуйста.На какую величину?Большой перепад или небольшой? Хайдуров писал,что для своих произведений предпочитал стволы с небольшим сужением к дульной части - для обеспечения максимальной кучности.
Самый простой вариант.Рассказанный бывшим токарем, ныне пенсионером дядей Васей.
Итак, сверлим заготовку на обычном токарном, затем берем и 3,14идарасим наждачкой (не крупнее 320, желательно водостойкой), причем как правильно кто-то писал на форуме - заводим со стороны казеника и тянем слегка на небольших оборотах в сторону ДС. Причем, ближе к дс замедляем скорость вращения. Получаем конус в 0,1, можно и больше.При этом учитываем диаметр до шлифовки и тот, который ныжно получить после.То есть пришлифовке не забываем периодически пользоватьса штангелем. Годитса такое только для свинца или подкалиберных пуль.
KR22LR 04-11-2013 12:22

quote:

Ну да - а ещё сечение квадратным будет на выходе.
О чём Вы, поведайте подробней ?
Шлифовать то уму ессно нужно, раз канал в ручную выводится.
А после прогонки гладким дорном с его то натягом - никакой
конусности тем более быть не может.
От Аббрека то на Вас давно не было..

Уважаемый, а че мне с вами спорить! Делаете и у вас все получаетса, ну молодец, че еще добавить! skybes 05-11-2013 17:00

quote:

Originally posted by KR22LR:

Самый простой вариант.Рассказанный бывшим токарем, ныне пенсионером дядей Васей.
Итак, сверлим заготовку на обычном токарном, затем берем и 3,14идарасим наждачкой (не крупнее 320, желательно водостойкой), причем как правильно кто-то писал на форуме - заводим со стороны казеника и тянем слегка на небольших оборотах в сторону ДС. Причем, ближе к дс замедляем скорость вращения. Получаем конус в 0,1, можно и больше.При этом учитываем диаметр до шлифовки и тот, который ныжно получить после.То есть пришлифовке не забываем периодически пользоватьса штангелем. Годитса такое только для свинца или подкалиберных пуль.

Вы нам пожалуйста укажите, как штангенциркулем (это ж его вы "штангелем" назвали) промерять диаметр отверстия на глубине ну хотя бы 35 мм? Да и описание "дядей Васей" тех. процесса очень уж на пи"добольство смахивает. Не слушайте Вы его, а то и Вас за пи"дабола могут посчитать, да еще и с конусом.

Kimver1 06-11-2013 12:18

quote:

Originally posted by skybes:

Вы нам пожалуйста укажите, как штангенциркулем (это ж его вы "штангелем" назвали) промерять диаметр отверстия на глубине ну хотя бы 35 мм? Да и описание "дядей Васей" тех. процесса очень уж на пи"добольство смахивает. Не слушайте Вы его, а то и Вас за пи"дабола могут посчитать, да еще и с конусом.

Наверно дядя вася точил танковый ствол ))))))

to6a 06-11-2013 06:08

Не совсем штангелем, но чем богаты. Свинцовый цилиндрик (свинец средне-твердый, типа аккумуляторного, чтоб хоть немного имел упругую деформацию), осаженый в канале, на месте предполагаемого пульного входа, вполне можно извлечь и померить. Он же, при проталкивании в сторону дула, должен давать ровное сопротивление, и обратно тоже, но постепенно уменьшающееся - стирается. Если надо конус - "с напором" - к казеннику должен вылетать легко. Сухой графит, тонкий порошок, на свинце и в канале, позволит точнее оценить равномерность диаметра по сопротивлению.

KR22LR 06-11-2013 11:53

quote:

Вы нам пожалуйста укажите, как штангенциркулем (это ж его вы "штангелем" назвали) промерять диаметр отверстия на глубине ну хотя бы 35 мм? Да и описание "дядей Васей" тех. процесса очень уж на пи"добольство смахивает. Не слушайте Вы его, а то и Вас за пи"дабола могут посчитать, да еще и с конусом.
На пиздобольство смахивает ваш ответ!Кого мне слушать - я как-нибудь без ваших советов обойдусь! KR22LR 06-11-2013 12:14

Для скайбесов и прочих кимверов.
Этот метод известен давно. Для получения нужного канала требуетса заготовка под ствол, пруток для изготовления хона,ножовка по металу, наждачка от 320 до 1000 и не разбитая дрель.Итак нам надо получить стволик с внутренними диаметрами - каззенник 8,6 мм, дульный срез - 8,5 мм. Длина стволика - 100мм. Все размеры произвольные. Точим заготовку с внутренним диаметром 8,3мм. Делаем хон. находим пруток диам. 6 - 7,5 мм. Отрезаем длинну 120 - 130 мм. Ножовкой делаем продольный пропил 10мм, туда в дальнейшем будем заправлять наждачку.Берем ножницы, какие не жалко и отрезаем полоску шкурки чтобы с натягом входила в отверстие заготовки.Заводим хон в стволик со стороны будущего казенника, другой конец прутка слегка прокручивая затягиваем плоскочами (для скайвокера - плоскогубцами).Берем дрель и зажимаем в патроне этот конец.Далее на малых оборотах начинаем шлифовку.При этом равномерно тянем дрель от казенника к дс.Протягиваем строго в одном направлении от казенника к дс.Когда хон вышел, меняем наждачку и повторяем процедуру.Крупной наждачкой делаем форму, мелкой полируем.Конечно, здесь нужно наработать определенную практику. Штангелем(для скайвокера) штангенциркулем мерим только диаметр казенника и дс. Вопросы?

KR22LR 06-11-2013 12:22

quote:

промерять диаметр отверстия на глубине ну хотя бы 35 мм?

После получения искомых размеров можете пыж из туалетной бумаги прогнать.По усилию в начале и конце стволика почуствуете конусность. Если туалетная бумага для вас западло, то выточите калибраторы или по методу to6a (см. выше!)

skybes 06-11-2013 18:16

Ну ладно, способы описанные вполне понятные и дома на кухне повторимые. Только вот кроме конуса в глубоком отверстии может быть еще и так называемая "бочка", или обратная ей фигура, вы её конечно почувствуете, проталкивая что-либо через отверстие, но полноценно контролировать процесс обработки не сможете. Да и зачем имея хоть какой-то токарный станок орудовать дрелью, это инструмент заведомо неточный! Если очень хочется заморочиться точностью пользуйтесь притиром, им можно и цилиндр контролируемый заделать и конус, а пользуетесь если шкурками и прутками в дрели - нечего про конусы рассуждать, у вас еще и эллипс и бочки и все на свете образуется. Да вот еще не понятно, для чего цилиндр с напором на 100мм делать?

to6a 06-11-2013 18:40

quote:

Да вот еще не понятно, для чего цилиндр с напором на 100мм делать?

Это ма пытаемся взгромоздиться на плечи гигантов - Хайдуров делал, и нам надо.

filin 06-11-2013 20:13

Громадяне,вы тут впали в один и тот же грех - абсолютизировали собственный опыт и подвергли остракизму чужой.Мягче нужно друг к другу относиться.И не считать,что чужое мнение заведомо неправильное.
Пардон за нравоучение.

KR22LR 06-11-2013 21:04

quote:

Originally posted by skybes:
Ну ладно, способы описанные вполне понятные и дома на кухне повторимые. Только вот кроме конуса в глубоком отверстии может быть еще и так называемая "бочка", или обратная ей фигура, вы её конечно почувствуете, проталкивая что-либо через отверстие, но полноценно контролировать процесс обработки не сможете. Да и зачем имея хоть какой-то токарный станок орудовать дрелью, это инструмент заведомо неточный! Если очень хочется заморочиться точностью пользуйтесь притиром, им можно и цилиндр контролируемый заделать и конус, а пользуетесь если шкурками и прутками в дрели - нечего про конусы рассуждать, у вас еще и эллипс и бочки и все на свете образуется. Да вот еще не понятно, для чего цилиндр с напором на 100мм делать?

У кого руки растут откуда надо с дрелью и не такие чудеса делает. Точность на уровне. Чок на 100мм выполняет ту же функцию, что и на оружейных стволах.

map 06-11-2013 21:08

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы КР22ЛР:
[Б]

У кого руки растут откуда надо с дрелью и не такие чудеса делает. Точность на уровне. Чок на 100мм выполняет ту же функцию, что и на оружейных стволах.[/Б][/QУОТЕ]
________________________________________________________________

ДА, уж... :P

Kimver1 07-11-2013 02:12

quote:

Originally posted by KR22LR:
Для скайбесов и прочих кимверов.
Этот метод известен давно. Для получения нужного канала требуетса заготовка под ствол, пруток для изготовления хона,ножовка по металу, наждачка от 320 до 1000 и не разбитая дрель.Итак нам надо получить стволик с внутренними диаметрами - каззенник 8,6 мм, дульный срез - 8,5 мм. Длина стволика - 100мм. Все размеры произвольные. Точим заготовку с внутренним диаметром 8,3мм. Делаем хон. находим пруток диам. 6 - 7,5 мм. Отрезаем длинну 120 - 130 мм. Ножовкой делаем продольный пропил 10мм, туда в дальнейшем будем заправлять наждачку.Берем ножницы, какие не жалко и отрезаем полоску шкурки чтобы с натягом входила в отверстие заготовки.Заводим хон в стволик со стороны будущего казенника, другой конец прутка слегка прокручивая затягиваем плоскочами (для скайвокера - плоскогубцами).Берем дрель и зажимаем в патроне этот конец.Далее на малых оборотах начинаем шлифовку.При этом равномерно тянем дрель от казенника к дс.Протягиваем строго в одном направлении от казенника к дс.Когда хон вышел, меняем наждачку и повторяем процедуру.Крупной наждачкой делаем форму, мелкой полируем.Конечно, здесь нужно наработать определенную практику. Штангелем(для скайвокера) штангенциркулем мерим только диаметр казенника и дс. Вопросы?

Да шлифуйте его как угодно и меряйте отверстия хоть деревянной линейкой . Мне интересно как правильно надо сверлить ствол (заводская технология ) думал эт тоже кому нето интересно, да видать не интересно – дрель с наждачкой лучше же .

to6a 07-11-2013 03:35

Заводская - в смысле? Как это делается на производстве?
Ну наберите в поиске "ружейное сверло", там много что выдает.

KR22LR 07-11-2013 12:01

quote:

Мне интересно как правильно надо сверлить ствол (заводская технология ) думал эт тоже кому нето интересно, да видать не интересно - дрель с наждачкой лучше же .

В Youtube все есть!

skybes 07-11-2013 17:19

Заводскую технологию дома не повторить, вообще без вариантов, даже имея настоящее ружейное сверло. Кстати вот идея приварить хвост к центровке выглядит как неплохо, пробовал так кто нибудь сверлить? Скорость сверления конечно будет ужасающе медленная. Кстати, спиральное сверло будет уводить всегда, это недостаток его конструкции и ничего тут не поделаешь, выгребай стружку или нет, уведет все равно, причем форма отверстия при уводе совсем не должна получиться прямолинейной.

to6a 07-11-2013 18:56

quote:

Кстати вот идея приварить хвост к центровке

Приваривать хвосты и не пытался, опасался всегда отпуска, но сверло спиральное и развертку удлинять приходилось, через квадрат.
Но если есть пруток инструментальной стали, годящийся для изготовления, проще наверно цельное, несоставное сверло делать - обшлифовать на диаметр, выбрать стружкосборник, заточить.

skybes 07-11-2013 19:17

Приваривается нормально, полуавтоматом, чтоб не отпустилось можно теплоотвод замутить, это дело немудрёное. Вопрос в другом - не заклинит ли в отверстии? Сверло длинное сделать сложновато, шлифовать. В общем с центровкой идея зацепила, как смогу попробую.

to6a 07-11-2013 22:31

quote:

не заклинит ли в отверстии?
Я думаю длины 4-ех диаметров для удержания направления будет достаточно, хвост делать заведомо тоньше. filin 07-11-2013 23:15

quote:

Приваривать хвосты и не пытался
А трением не пробовали?На токарном станке? map 08-11-2013 12:18

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы филин:
[Б]
А трением не пробовали?На токарном станке?[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

Дык, для этого токарный станок нужон..., и Маслa достаточно... в голове... ;)

to6a 08-11-2013 12:48

quote:

Originally posted by filin:

А трением не пробовали?На токарном станке?

У меня для этого сильно дохленький - 0.6кВт :(
Хотя на режим свехбыстрого точения выходил, надо и сварку попробовать.

argus762 08-11-2013 12:56

Обточка на стыковку "папа - мама" (если Ф от 6 и выше)
Выемку на "маме" и через неё, состыковав - аргоном
сварить и оставить в оправке, пока не остынет.
Или стыковка вилкой - шлицем с обваркой в П-образном
кондукторе с отверстиями под сведение стыкуемых концов.
Если не финальный инструмент - то просто стыкуемые
концы в нахлёст и поджать струбцинами, уложив в
центрующую линейную выемку.

shOOter59 08-11-2013 01:11

Че мудрите-то?!
Пушечные сверла известны давно, как их делать и как ими сверлить, тоже.
Лет двести назад и сверлили, и разворачивали, и нарезку строгали.
Качество вполне себе.При том, что инструмент крайне примитивный.
Дрелей, кстати, не было.
Лектричества тоже.Но справлялись как-то... :D

to6a 08-11-2013 01:48

Справлялись как-то...
Разное отношение к затратам и труда и времени, вообще подход к производству разный.
Моя любимая фраза из одного, 100-летней давности справочника:
"Через два-три года, когда шары окончательно высохнут..."

to6a 08-11-2013 04:59

Кстати, недавно только сам узнал, что "сверление" 250 лет нахад, это скорей рассверливание согнутой и свареной на оправке трубы. Из полосы или двух. По крайней мере в России, для казенного гладкого.

to6a 08-11-2013 05:11

Еще припомнил, про "справлялись как-то"
На моей еще памяти, лет 20 назад, было довольно много угольных кочегарок при заводах, больницах итд. Иесли требовалось цементировать детальки, просто договаривался с кочегаром и пристраивал контейнер в топке, через сутки забирал. Сейчас - газ и централизация, сверло значит или составное или искать пруток хотя бы У10.

shOOter59 08-11-2013 09:53

quote:

Разное отношение к затратам и труда и времени,
Это да, люди тогда неленивые были.

quote:

"сверление" 250 лет нахад, это скорей рассверливание согнутой и свареной на оправке трубы.
В теме есть ссыла на фильм как раз про это.
skybes 08-11-2013 15:40

quote:

Originally posted by to6a:
Еще припомнил, про "справлялись как-то"
На моей еще памяти, лет 20 назад, было довольно много угольных кочегарок при заводах, больницах итд. Иесли требовалось цементировать детальки, просто договаривался с кочегаром и пристраивал контейнер в топке, через сутки забирал. Сейчас - газ и централизация, сверло значит или составное или искать пруток хотя бы У10.

Да вот все бы не проблема и пруток найти можно, со шлифовкой основная беда! А вот с составными надо хорошенько подумать, у меня как то была нужда глубокое отверстие на 5 мм примерно просверлить - приваривал хвост к спиральному из 4ки электрода полуавтоматом встык, в принципе не оторвалось, но увод спирального сверла впечатляет. Перовыми сверлами не пробовал глубоко сверлить, мож получится, кто чего знает? Хотя там по идее почти та же проблема с уводом из за того что кромки по разному врезаются?

to6a 08-11-2013 17:39

quote:

Хотя там по идее почти та же проблема с уводом из за того что кромки по разному врезаются?

Я думаю основная причина увода спирального сверла - малая площадь и удалённость от РК, там где к сверлу прилагается сила, опорных поверхностей.
Прикиньте, для одного ручья - где идет съем стружки, и где ленточка оказывается по нормали к месту приложения силы. Понятно, что при таком вылете (и малой площади) сверло идет, направляясь в основном РК, никак причем почти не выправляясь.
А если нормальная опора будет, то вобщем то неважно, сколько кромок.

argus762 10-11-2013 11:50

Смотря какие задачи (для чего и какой длины)
На выходе в итоге и сверловкой обычными спиральными
можно получить вполне прямолинейный (отн-но внешки)
канал. Голь ведь такая, она на выдумки хитра. :D
Видел в инете материал, где мастер умудряется таки
на выходе получить идеальный на вид канал (по шероховатости
- зеркало; по прямолинейности - без заметного отклонения)
- в заготовке под бланк 7,62; длиной 450 и более мм.! :)
Выполняя засверловку обычными спиральными свёрлами. :D
А рассуждать об уводе и его причинах - можно конечно. :D
ЗЫ: Интересующимся технологиями глубокого сверления:
:)

to6a 10-11-2013 12:37

quote:

Голь ведь такая, она на выдумки хитра.

Сверло вращает тоже, шибко быстро?

shOOter59 10-11-2013 13:03

quote:

мастер умудряется таки
на выходе получить идеальный на вид канал (по шероховатости
- зеркало; по прямолинейности - без заметного отклонения)

Спиральное сверло не в состоянии даже нормальную геометрию канала обеспечить, не говоря уже о чистоте.
Если только сверлить сильно в минус, а потом последовательным разворачиванием постараться исправить геометрию, помня, что развертка непрямолинейность канала улучшить не может. argus762 10-11-2013 14:11

Нормально всё выходит. :D Не хуже, чем мы здесь
виртуально трём о сложностях и невозможностях. :D
Конечно не высокоточка - но, вполне ! :P

shOOter59 10-11-2013 14:25

quote:

Нормально всё выходит.
Ну-ну.
Кому и кобыла невеста(с). Корбин 10-11-2013 14:26

quote:

Originally posted by argus762:
ЗЫ: Интересующимся технологиями глубокого сверления:
:)

Только что скачал. Основательная подборка, конечно. Но что же это Вы нас так пугаете:
"Фактор подачи СОЖ в зону резания является главным в операциях обработки глубоких отверстий, в основном и определяющим специфику не только процесса, но и применяемого оборудования, оснастки, технологических приемов. При сверлении глубоких отверстий практически все является специальным, в ряде случаев, принципиально отличающимся от аналогичного в общем машиностроении." :(

Все ТОЛЬКО специальное, сверла ТОЛЬКО с внутренним (или внешним, но тогда отвод внутренний) каналом для подачи масла, ТОЛЬКО специальные сальники для подачи масла во вращающееся сверло... Жуть.

А можно ка-то попроще? Например что надо сделать, чтобы обыкновенное спиральное сверло, как Вы говорите, не уходило? Если оставить только одну режущую кромку то оно будет значительно меньше уходить?

skybes 10-11-2013 16:41

Одну режущую кромку оставить вряд ли поможет,у спирального сверла направление как говорилось задается очень слабо, но с заточкой поэкспериментировать стоит! В литературе упоминается вредное влияние перемычки например, есть упоминания о сверлении с нулевым центральным стержнем (так кажется если мне маразм не изменяет). То есть спиральным сверлом глубокие отверстия получить можно, он есть оч много нюансов, в кухонных условиях неповторимых. Так что или к центровке хвост варить или от спирального отрезать бОльшую часть спирали, ну и с заточками экспериментировать. А может кто из реальных практиков опытом поделится.

to6a 10-11-2013 18:38

На большинстве затачиваемых мной спиральных, я центральку подрезаю в ноль или почти в ноль, угол резания там отрицательный, но это лучше (для снижения усилия подачи) чем просто продавливание.

shOOter59 10-11-2013 19:00

quote:

я центральку подрезаю в ноль или почти в ноль,
Выкрошится быстро.
Усилие большое, из-за отрицательных углов, а сечение уменьшенное заточкой. to6a 10-11-2013 19:39

quote:

Выкрошится быстро.Усилие большое, из-за отрицательных углов, а сечение уменьшенное заточкой.
Там по центру мизерная скорость, и так-же как и при стандартной заточке, без подрезки центральки, её внедрение в материал, это скорей продавливание.
Сечение по центру неподрезаного - прямоугольник, с подрезкой - треугольник, угол при вершине - 80-120.
Если не переусердствовать, и не пытаться получить малый отрицательный угол - все замечательно работает.
Первый раз когда так заточил (это было давно), не мог оторваться от уголка - дырявил и дырявил. :)argus762 11-11-2013 18:44

quote:

Originally posted by Корбин:

Но что же это Вы нас так пугаете:
"Фактор подачи СОЖ в зону резания является главным в операциях обработки глубоких отверстий, в основном и определяющим специфику не только процесса, но и применяемого оборудования, оснастки, технологических приемов. При сверлении глубоких отверстий практически все является специальным, в ряде случаев, принципиально отличающимся от аналогичного в общем машиностроении."

Все ТОЛЬКО специальное, сверла ТОЛЬКО с внутренним (или внешним, но тогда отвод внутренний) каналом для подачи масла, ТОЛЬКО специальные сальники для подачи масла во вращающееся сверло... Жуть.


Ну дык зёрна от плевел применительно к своим условиям и задачам
- всяк задавшийся сам изволит.. :DKimver1 15-11-2013 02:10

Нижнее фото . Эт вроде как то самое сверло . И сверлят им – вертится и сверло и заготовка (сверло туда , а заготовка обратно )) , через отверстия поступает охлаждаюшая жидкость которая ише и стружку вымывает ( что за станок на фото я неразобрал , толи для дорнирования толи для сверления , но по описанию работы – станок для сверления можно и самому собрать , если руки откуда надо и возможность такая есть ). Все что я знаю , может я конешно и ошибаюсь .



skybes 15-11-2013 17:19

Всё правильно, это оно и есть то самое сверло, но дома повторить технологию, сомневаюсь сильно.

Kimver1 16-11-2013 12:32

quote:

Originally posted by skybes:
Всё правильно, это оно и есть то самое сверло, но дома повторить технологию, сомневаюсь сильно.

Люди дома вертолеты строят и чпу станки ! Если есть желание и мозги с руками то можно сделать все и вся .

quas 16-11-2013 12:36

quote:



Люди дома вертолеты строят и чпу станки

У кого денег хватило на дом такой, чтобы всё это вошло - тот может и построит что стоящее. Или купит.
Остальные скромнее. to6a 16-11-2013 19:56

quote:


Всё правильно, это оно и есть то самое сверло, но дома повторить технологию, сомневаюсь сильно.

Делал недавно, для пневматики, без каналов конечно.
Головка большего диаметра получается при продольном надрубе прутка зубилом, на дереве - это дает еще и сдвиг (корректировать его все равно надо). Затем на токарном обточил очень осторожно до 4.3мм, конец на конус 120, чтобы найти центр.
Точилом выбрал паз до центра, подпилком затыловал. Не обязательно, чтобы угол паза и центр сходились в ноль, можно с перехлестом. Закалил как смог, подправил алмазным надфилем.
На хвосте паза нет, все равно стружка сама туда не пойдет, надо часто вытаскивать и очищать - протаскивать через тряпку, потом макаешь в отработку и опять.
Так как часто приходится вытаскивать, давим руками.
Вороток для удержания от проворота лучше не использовать, и при каждом заходе немного поворачивать - нивелирует увод.

skybes 17-11-2013 08:22

to6a, ух ты! Вот это называется "глаза боятся, а руки -делают"!
Давайте подробностей, как пруток рихтовали, чтобы прямолинейный был? Какой глубины отверстие удалось получить? Сверло от прогиба поддерживали как-то?

to6a 17-11-2013 10:56

Пруток не рихтовал - в ладонях покрутил, не бьет и ладно (это пруток от подвески потолка, если что)
Общяя длина - 120-130, это сменный гладкий, экспериментальный стволик к МР-654, материал - дюраль, заход делал спиральным.
Сверло от прогиба - а я длину брал с запасом, прим. 350 - нет, ничем не поддерживал, в качестве предохранения от увода - поворачивал, это прием известный. Но почти цилиндрическая (0.7окружности) головка держит - сам был удивлен выходом почти по центру. Весьма возможно, что боковую поверхность "канавки" надо притуплять, чтоб не врезалось, у меня вследсчтвие недостаточной твердости это произошло само - главную РК подтачивал.

Kimver1 21-11-2013 03:47

Есть у кого нето фото сверла того самого (получше чем я выложил ) ?

argus762 21-11-2013 15:55

quote:

Originally posted by Kimver1:

Есть у кого нето фото сверла того самого (получше чем я выложил ) ?

skybes 21-11-2013 18:30

Kimver1, а что Вы планируете с таким сверлом, заимей Вы его, дома делать? Мне кажется что to6a достаточно хорошо описал "домашний" вариант сверления, причем даже не один. По большому счету ведь задача сводится к получению прямолинейного глубокого отверстия, близкого по диаметру к искомому, дальше его можно разворачивать, притирать, протягивать, геометрию его уже сильно не нарушишь.

map 21-11-2013 19:42

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы скыбес:
[Б]Кимвер1, а что Вы планируете с таким сверлом, заимей Вы его, дома делать? Мне кажется что то6а достаточно хорошо описал ъдомашнийъ вариант сверления, причем даже не один. По большому счету ведь задача сводится к получению прямолинейного глубокого отверстия, близкого по диаметру к искомому, дальше его можно разворачивать, притирать, протягивать, геометрию его уже сильно не нарушишь.[/Б][/QУОТЕ]

_________________________________________________________________

Ну, дык, оннанируют люди на какие-то супер-пупер сверла/развертки/точные чертежи пистолетов-винтовок... :P
Не мешайте ИМ, не лишайте людей последних иллюзий; вот де, были бы у НИX супер-пупер сверла/протяжки/развертки..., то-то б они удивили бы Мир!!! Не лишайте этих людей последних иллюзий, последнего удовольствия... ;)

Kimver1 21-11-2013 23:17

quote:

Originally posted by skybes:
Kimver1, а что Вы планируете с таким сверлом, заимей Вы его, дома делать? Мне кажется что to6a достаточно хорошо описал "домашний" вариант сверления, причем даже не один. По большому счету ведь задача сводится к получению прямолинейного глубокого отверстия, близкого по диаметру к искомому, дальше его можно разворачивать, притирать, протягивать, геометрию его уже сильно не нарушишь.

На стенку повешу и буду гордиться .

На нахер оно мне дома (у меня дома телевизор есть и чайник – а больше мне нехрена ненадо ) у меня для этого мастерская есть – поэксперементирую « поваляю дурака» – вдруг че волшебное получится , а не получится так и хрен с ним (попробовать хочу – че не понятного то ) .

to6a 22-11-2013 12:34

quote:

(попробовать хочу - че не понятного то ) .

Если у вас нет принудительной, под давлением, подачи СОЖ - это сверло ничем не лучше самодельного.

to6a 23-11-2013 19:00

Понравилось автоматическое подбитие клинышка.

to6a 23-11-2013 19:14

Пришлось мне однажды прорубать длинный шпоночный паз, под скользящую шпонку. Тоже можно сказать нарез, только глубокий совсем.
Из латуни изготовил цилиндр, по диаметру отверстия, в нем поперечное - под зуб-резец, и продольное винтовое, для поджатия оного.
Зуб резец делал из подходящего обломка быстрореза, диаметра немножко не хватило (а шпонка и паз в валу уже есть готовые) и один режущий угол получился с фаской.
После первого же прогона-пробития через отверстие, стало видно, что паз получается винтовым, плавненьким таким, как-раз. :)
Ну мне это не надо было, стал гонять заводя по очереди с разных сторон, выровнял.

shOOter59 23-11-2013 20:56

quote:

Из латуни изготовил цилиндр, по диаметру отверстия, в нем поперечное - под зуб-резец, и продольное винтовое, для поджатия оного
Приспособы такого рода у опытных токарей раньше имелись в количестве...
Вот только токаря эти уж лет пять как закончились. to6a 23-11-2013 21:13

У слесарей.
И извините, я еще не закончился. :)

Корбин 23-11-2013 23:05

quote:

Originally posted by to6a:
После первого же прогона-пробития через отверстие, стало видно, что паз получается винтовым, плавненьким таким, как-раз. :)
Ну мне это не надо было, стал гонять заводя по очереди с разных сторон, выровнял.

Это хорошо для первого нареза. А как же быть с последующими? Шаг винта будет немного плавать и вряд ли совпадет с предыдущим. Если бы ствол надо было резать длиной в 1-2 см. то да, а хотя бы на 10 см., как мне кажется, нарезы могут и сойтись и даже пересечься. Или думаете нарезы будут параллельными?

Надо или 4 нареза сразу делать или синхронизировать последующие нарезы по первому, что не так легко и возвращает нас опять же к винтовому копиру. А может и еще что-то можно придумать.

to6a 23-11-2013 23:33

quote:

Надо или 4 нареза сразу делать или синхронизировать последующие нарезы по первому, что не так легко и возвращает нас опять же к винтовому копиру. А может и еще что-то можно придумать.

После прорезания первого нареза, вычисляем на заходном торце прилады место, оттягиваем на холодную - латунь же, и опиливаем получившуюся "губу" по форме готового, первого нареза. Можно с натягом, обожмет.

Корбин 24-11-2013 12:07

Тогда надо две штуки. Одна для первого нареза, а другая для остальных. :)

А если вкрутить болт в этот латунный цилиндр с диаметром головки равной нарезу чтобы он головкой шел по первому нарезу? Высоту выступания головки можно подрегулировать поворачивая винт. Для первого нареза болт выкручивать.

Или просто просверлить в цилиндре отверствие и тупо вставить в него стерженек даже без особого натяга - лишь бы не болтался. Можно стальной. А высоту головки подогнать напильником. А для прорезания первого нареза этот стерженек вынимать.

Только вот не покоцаются ли таким образом уже готовые нарезы? :)

map 24-11-2013 12:22

[QУОТЕ][Б]Только вот не покоцаются ли таким образом уже готовые нарезы? [/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------------

Особенно учитывая их необходимую глубину в 0,1 мм :D

Фантазирум дальше... :P

to6a 24-11-2013 04:08

Конечно, если браться за изготовление, я бы не расчитывал на увод от притупленой грани.
На хвост инструмента одеваем поводок, хвост поводка удлиняем и кладем на копир, при большом диметре его можно хоть из жестяной трубы вырезать, и весьма грубо.
Как-то видел видюшку, где нарезание производилось без всякого направителя.
Мастер сидит на земле, ствол перед ним горизонтально, через него продет хвост некоего инструмента (головки), с надетым на него двуручным воротком.
Переплетает руки, берется за вороток, поворачивая протягивает.
Отцепляет вороток, что-то делает с головкой (подкладывает наверное бумажку под кусочек надфиля) и отдает пацаненку.
Пацаненок перебегает, пропускает хвост (инструмента) через ствол и все повторяется.
Ни начала, ни конца процесса не показали, ствол, судя по длине - автоматный.

filin 24-11-2013 10:25

Подобное видео снятое в высокотехнологичном Пакистане крутили по ящику.Нарезатель энергичными движениями ваял автоматный ствол почти настоящего калаша.Было очень интересно - какова кучность будет? Однако посмотрев как жены ваятеля лепили патроны,про кучность я забыл :P

skybes 24-11-2013 10:35

По моему в кустарных условиях реальнее ротационной ковкой нарезы получить чем строганием. Особенно когда интересуют диаметры чуть больше 5, очень уж маленькие деталюшки для строгания, соответственно материал для них нужен прям космический.

filin 24-11-2013 11:03

Не думаю.Ковать нарезы начали в 20-м веке,а нарезное оружие в почти современном виде существует с 19-го.А в 19-м веке нарезы строгали.

skybes 24-11-2013 11:15

Возможно в 19-м не додумались до технологии?
Теоретически выглядит просто -делаем матрицу внутренней поверхности, закрутив например квадрат нужного диаметра, вводим в заготовку ствола и его на ней в оправочках осаживаем, если быстро и заготовка не длинная то можно даже на горячую.
Да, диаметр квадрата -это я загнул, ну думаю вы меня правильно поняли.

skybes 24-11-2013 11:20

Потом отливаем в получившийся ствол оловянно-свинцовый притир и делаем что хотим, вполне точности можно добиться.
Это мои мысли теоретические, практикой никак не подтверждены. Просто тема для обсуждения.

Корбин 24-11-2013 12:06

На ганзе как-то выкладывали фото и книгу кажется 19 века. В ней описывалось как "в сельских условиях" возобновить нарезы на стволах винтовок, на которых они уже стерлись. Так там копир делали практически из бревна. Спиральный желобок вырезали по поверхности бревна типа молотком и долотом. Как тут уже писали, во сколько раз будет диаметр копира больше диаметра канала ствола, во столько же раз будут меньше погрешности нарезов.

Если не говорить о фантазиях, то из своей "кухонно-гаражной" практики вот вспомнил, как когда-то очень давно делал машинку для производства сетки рабица. В металлической трубе диаметром примерно миллиметров 50-70 (точно уже не помню) надо было прорезать спиральный вырез. Никаких станков или опыта у меня и близко не было. Резал я его с помощью ножовки по металлу и напильника. Спиралька получилась более-менее, но если посидеть возле нее еще пару часиков с напильником, то можно было вылизать еще лучше.

И это все с учетом того, что руки у меня, в отличии от того же Мапа, растут совсем не из плеч. :) Ничего сложного там нет. А если говорить о стволе, то на нем погрешности еше уменьшаться раз в десять.

skybes 24-11-2013 12:19

Копир -это да, сделать никакой сложности не представляет. Сложно, КМК, режущую головку сделать диаметром например 5.5, очень мелкие деталюшки.

to6a 24-11-2013 13:53

Для 5.5 делаем головку всю из инструментальной.
Цилиндр, по диаметру. Осевое резьбовое для крепления хвоста и меньшее -клина.
Со стороны клина осевое разворачиваем на конус, изготовляем под него длинный винт с конической головкой.
Головку пилим повдоль, по оси, так, чтобы осталось место и для ввинчивания хвоста и клина.(конуса, головки винта)
Одну из половинок после осмотра и осмысления чего получилось, назначаем резцом, другую, пусть подложкой.
Резцовую половины спиливаем на плоскость, от почти конца пропила, до почти конца прилады, там где будет резец. Соблюдаем галтели и фаски.
Опиливаем то, что при разжиме может упираться в канал. По нормали к продольному пропилу, на конце формируем зуб.
Калим, подправляем, и скоблим, скоблим, скоблим.
Возможно делали и на две сороны сразу, не знаю.

skybes 24-11-2013 14:17

to6a, если я вас правильно понял то мы делаем цангу, разжимаемую наружу, с резцом? Тогда по диаметру не годится, некуда разжиматься будет. Работа получается ювелирная, почти под микроскоп! Тогда уж делать в минус, пилить сразу на 4 или 6 частей (по количеству нарезов) и формировать 4 или 6 резцов. Опять же выход стружки куда? Так то осуществимо выглядит, но очень тонкая работа. Опять же после строгания обрабатывать надо будет, чистоты там вряд ли добьёшься

to6a 24-11-2013 14:41

quote:

Originally posted by skybes:
to6a, если я вас правильно понял то мы делаем цангу, разжимаемую наружу, с резцом? Тогда по диаметру не годится, некуда разжиматься будет. Работа получается ювелирная, почти под микроскоп! Тогда уж делать в минус, пилить сразу на 4 или 6 частей (по количеству нарезов) и формировать 4 или 6 резцов. Опять же выход стружки куда? Так то осуществимо выглядит, но очень тонкая работа. Опять же после строгания обрабатывать надо будет, чистоты там вряд ли добьёшься

Одна половина (чуть меньше) остается полуцилиндром, вторая после опиливания прдставляет из себя пластину-пружину с зубом на конце.
"некуда разжиматься" - я специально приписал, что опиливаем все, что мешает.
Много резцов - выше усилие, да и симметричное изготовление и розжим трудней.
Выход стружки в полость, образованую опиливанием.
Винт-клин-конус возможно проще заменить на клинышек, да и просто подкладку фольги, бумаги.
Конечно свинцевать после надо будет, а как иначе.

filin 24-11-2013 15:41

Не стоит изобретать велосипед. Посмотрите "the modern gunsmith" или другие книги.

shOOter59 24-11-2013 15:49

quote:

Не стоит изобретать велосипед. Посмотрите "the modern gunsmith" или другие книги.
Вот именно. shOOter59 24-11-2013 15:57

quote:

Работа получается ювелирная,
В 83-м мне ковровские рассказывали, как они копировали для себя 65-й Файн.
Стволы тоже делали(4,5мм), хотя , в принципе, могли использовать готовые от ИЖ-22.
Делали, ессно, строжкой.
А теперь представьте, как может выглядеть режущая головка для строгания 10-12 канавок в отверстии 4,5 мм.
И ниче, справились.И инструмент, и стволы сделали. to6a 24-11-2013 16:18

quote:

Не стоит изобретать велосипед. Посмотрите "the modern gunsmith" или другие книги.

Да и просто на groove cutting tool картинки находятся.

Моя проще в изготовлении, чем обычная крюковая головка, и на один ствол хватит.

skybes 24-11-2013 17:52

Не спорю, прострогать возможно, только какие преимущества при "кухонном" изготовлении перед ковкой например? А ведь ковкой можно и полигональную нарезку заделать. Точнее она сама собой полигональная получится, если осаживать на скрученный шестигранник.
Ну про дорн вспоминать не будем, уже не спортивно.

to6a 24-11-2013 19:05

Ковкой в гаражно-кухонных условиях вы получите отверстие неопределенного диаметра, при обязательной овальности и кривизне.
Нужен немаленький набор наружных оправок, прочных и массивных, чтобы б.м. с боков обжимали.
Возможно, некоторые первые винтовые стволы типа "тройца", так и изготовляли, но потом, до появления РОМов, не припомню.
Дорн требует массивной заготовки, а резанием можно из ствола воздушки получить ствол под 9мм.

kalmuik 25-11-2013 21:23

quote:

Ковкой в гаражно-кухонных условиях вы получите отверстие неопределенного диаметра, при обязательной овальности и кривизне.
Чиста тиарехтически: делать по типу лейнера. На твёрдой смазке. Нахолодную. kalmuik 26-11-2013 08:44

quote:

много рассуждений но практики ноль,
Дык мы тут тиаретики :)

quote:

дроны
Может всё-же многолезвийные протяжки? andrey 2 26-11-2013 13:20

Может и протяжки, вообщем название не столь существенно, фишка в том что их несколько и тянется в несколько этапов, так как если тянуть за раз больше 3-4 соток получаются задиры и приемлемой чистоты поверхности там нет. Выходит или протяжка должна быть очень длинной и качественной что тяжело в изготовлении или несколько коротких калибров, а чтобы обеспечить сто процентное попадание в те же канавки следующего большего по размеру калибра нужен жесткий протяжной механизм к примеру подворотная пиноль, есть и другие механизмы которые если задаться целью можно сделать, собственно если нужно качество без них никак, можно конечно заточить косозубую развертку по типа дрона и вооружившись молотком проколотить все это дело но нормального качества в этом варианте не стоит ждать.

kalmuik 26-11-2013 14:11

Порисовал на досуге.

kalmuik 26-11-2013 16:23

Уфф! Насилу вставил. Чертил в НаноКаде. Так что все детали можно образмерить. Если кому будет интересно, попробую выложить здесь.
Сделал простенькие расчётики. Детали клина, державки, контрклина можно вытачивать из любой конструкционной стали стали, регулировочный винт стандартный - М4, оси - медная проволока ф1,8-2мм, резец - быстрорез или твердосплав на эпоксидке. Саму оправку можно выклеить из эпоксидки. Необходимое оборудование для изготовления: дрель, болгарка, надфили, точило, керн, маленький молоточек.
Все расчёты и построения ЧИСТА ТИАРЕТИЧЕСКИЕ!!!
Ответственность за использование на том, кто будет использовать!
От авторских прав и гонорара отказываюсь!

map 26-11-2013 18:32

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы калмуик:
[Б]Порисовал на досуге.
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/008377/8377122.йпг][/УРЛ]
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/008377/8377124.йпг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

Нарисовал..., молодец! Далеко не каждый даже на это способен... :P

Осталась самая малость: - еще чуток напрячься..., воплотить ЭТО в металле и нарезать Свой первый Ствол... ;)

Ну, а потом оттачивать и совершенствовать свое Умение, лет, эдак 5-10, пока все изготовленные стволы не начнут попадать туды, куды целишься... :D
Предупреждаю сразу - для достижения ЭТОГО нужно иметь собственную мастерскую... и не на балконе или в гараже, необходимый минимум машин/станков и несколько сотен тыщь патронов для испытания полученных стволов... (отсутствие семьи и полиции в вашем регионе при этом подразумевается)... :P

kalmuik 26-11-2013 19:01

quote:

эта система не когда не будет работать,
Несколько категорично :P

quote:

резец должен брать только 5 микрон за проход.
Соотношение клина 1:10, шаг винта М4/0,5. При повороте на 1/8 окружности даёт захват (глубину резания) 0,00625 мм. Саукум указывает силу протягивания 6,5кгс. при захвате 0,008 мм. 12-14 проходов на 1 нарез.

quote:

еще чуток напрячься..., воплотить ЭТО в металле и нарезать Свой первый Ствол...
К сожалению законы России этого не позволяют. :( Потому черчу и теоретизирую :)
Но если камрадам в Гондурасе пригодятся чертежи - буду рад :)
Задумок многа всяких :)map 26-11-2013 19:58

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы калмуик:
[Б]
К сожалению законы России этого не позволяют. :( Потому черчу и теоретизирую :)
Но если камрадам в Гондурасе пригодятся чертежи - буду рад :)
Задумок многа всяких :)[/Б][/QУОТЕ]
------------------------------------------------------------------

Камрады из Гондураса знали ЭТО еще 100 лет назад... :P
Продолжайте изобретать велосипед... ;)

smith_SVP 26-11-2013 19:59

Всем доброго вечера.
Прочитал тему до 13 страницы, так что если что-то упустил - извиняйте.
Спасибо автору за интересную тему - было очень интересно посмотреть, как народ решает проблему оформления канала ствола в гаражных условиях.
Странно, что Арефьева лишь на в п.196 вспомнили.
Про блокаду тоже интересно.
Сам с Питера, закончил терем и политех по техмашу, работал в ОГТ на артиллерийском заводе и диплом писал по производству 76,2-мм моноблока, так что тема мне весьма близка.
Выражаю ТС благодарность за его энтузиазм и открытость - его новаторские идеи всегда интересно почитать.

filin 26-11-2013 22:02

Как делали стволы в 19-м веке - понятно.А вот какая была точность изготовления?Если вполне успешно палили больше чем на километр?
In June 1874, a mixed group of Comanches, Kiowa and Arapahoe attacked a trading post in the Texas Panhandle; an engagement known as the Second Battle of Adobe Walls. On the third day of the engagement, Billy Dixon shot an Indian at the distance of 1,538 yards with a 50/90 Sharps.
Билли Диксон застрелил индейца с дистанции 1538 ярдов из винтовки 50/90 Шарпс.

shOOter59 26-11-2013 22:33

quote:

Как делали стволы в 19-м веке - понятно.А вот какая была точность изготовления?
С 60-х годов 19-го века в Европе стали появляться специализированные производства по выпуску винтовочных стволов, значит точность была вполне себе... to6a 27-11-2013 01:09

Про индейца - это выдающийся случай, и в общем случайность. Поэтому и стрелка запомнили, и где и кого.
А что подразумевается под словами "точность изготовления"?
Для попаданий нужно соответствие скорости вращения геометрии пули, что берется скорей из опыта производства и применения, а также стабильность и однообразие всех выстрелов.
Для этого достаточно чтобы не срывало с нарезов, и у дульного среза не бултыхало, плотно держало пулю. Ну и сам дульный срез аккуратный.
Остальное - массивность ствола, его посадка в ложу, опять же однообразие воспламенения и горения, сам стрелок - собственно к стволу и нарезам имеют мало отношения.
Из положительного того времени - получение нарезов резанием и как следствие, отсутствие напряжений в материале, позволяющее стволу колебаться более правильно, предсказуемо.

filin 27-11-2013 21:13

quote:

А что подразумевается под словами "точность изготовления"?
Размеры.К какому классу можно отнести тот ствол?

quote:

случайность
У меня однажды "случилась" группа меньше 3 см на 25 м.ПМ,патрон ППО. Повторить,скорее всего,никогда не удастся :PА здесь совсем не тот случай.Нужно было представлять себе траекторию пули. to6a 28-11-2013 12:11

quote:

Originally posted by filin:

У меня однажды "случилась" группа меньше 3 см на 25 м.ПМ,патрон ППО. Повторить,скорее всего,никогда не удастся :PА здесь совсем не тот случай.Нужно было представлять себе траекторию пули.

Под "случайностью" я подразумевал низкую вероятность попадания, вследствие "допусков" прицеливания, рассеяния из-за ствола, из-за патрона итд.
Допустим этот стрелок, на полутора км, попадает в цель размером с индейца один раз из десяти. В среднем. Норма расхода б/п на поражение цели - 10шт.
Видимо попал с первого раза, вот и вызвал восторг.
А если бы индейцы стояли сомкнутыми рядами, тогда б и я - о-го-го!

так что не зная статистики, ничего о стволе сказать нельзя.

И! Точность изготовления ствола вполне обеспечивалась и технологиями 19-го века - строжка, свинцевание - в пределах одного ствола обеспечить одинаковый диаметр, шаг, и ширину полей, - достаточно, по крайней мере для безоболочки.
Все дальнейшие технологии - для удешевления и повышения стойкости.

Кстати, не знаю как сейчас, а тогда по точности, впереди были шомполки - пуля изначально стоит в нарезах, нет скачка и удара при врезании.

filin 28-11-2013 08:08

quote:

тогда по точности, впереди были шомполки
Шарпс - казнозарядный. Траектория - как у миномета,так что нужно было знать превышение.Спуск шнеллерный,прицел - диоптр.Подлетное время расчетное - 4,8 секунды.вертикальная поправка 97,12 метра,горизонтальная 8,58 метра.Индеец был верхом.
kalmuik 28-11-2013 12:30

quote:

Допустим этот стрелок, на полутора км, попадает в цель размером с индейца один раз из десяти. В среднем.
:D:D:DCIC 28-11-2013 18:06

quote:

так что не зная статистики, ничего о стволе сказать нельзя.
Савьер, Бердан.

quote:

Кстати, не знаю как сейчас, а тогда по точности, впереди были шомполки - пуля изначально стоит в нарезах, нет скачка и удара при врезании.
Вы будете смеяться, но именно поэтому перешли на казнозарядные, чтобы убивали поменьше в следствии более хреновых стволов. to6a 28-11-2013 23:54

quote:

Originally posted by CIC:

Вы будете смеяться, но именно поэтому перешли на казнозарядные, чтобы убивали поменьше в следствии более хреновых стволов.

Благими намерениями...
Убивать стали больше, вследствие скорострельности.

Про Савьера и Бердана не понял. ?

CIC 29-11-2013 12:00

quote:

Убивать стали больше, вследствие скорострельности.
только?

quote:

Про Савьера и Бердана не понял. ?

Это по поводу точности того оружия.

to6a 29-11-2013 12:20

quote:

Originally posted by filin:

Шарпс - казнозарядный. Траектория - как у миномета,так что нужно было знать превышение.Спуск шнеллерный,прицел - диоптр.Подлетное время расчетное - 4,8 секунды.вертикальная поправка 97,12 метра,горизонтальная 8,58 метра.Индеец был верхом.

Раз патрон указан, понятное дело, что казнозарядный.
Про траекторию тоже догадаться можно.
Но зачем знать превышение?
Или на прицеле есть установка на эту дальность (вот ее, при такой траектории знать надо), либо стрелок пристрелял сам именно на эту дистанцию.
Я, честно говоря, не совсем понимаю, что вы хотите спросить? донести? этим примером удачного выстрела.

to6a 29-11-2013 12:40

quote:

только?
Там такая разница, во времени подготовки к выстрелу (если хочется выжать максимум точности), что, как говориться: "количественные изменения переходят в качественные".
Так что преимущества в точности, дульнозарядного над казнозарядным (скорее патронным), проявляются только в почти лабораторных условиях. to6a 29-11-2013 12:52

quote:

quote:Про Савьера и Бердана не понял. ?
Это по поводу точности того оружия.

Про Савьера не знаю, но если вы имели ввиду, что Шарпс был у Бердановых снайперов - да, знаю.
Если есть численные данные по точности - прошу поделиться.
А я пока пошарю у Маркевича, что-то должно быть.

filin 29-11-2013 08:34

quote:

что вы хотите спросить? донести? этим примером удачного выстрела.
Один из примеров очень точной стрельбы в 19-м веке - косвенное подтверждение того,что технология изготовления стволов тогда была на высоте.При довольно скромных технических возможностях. kalmuik 29-11-2013 10:37

quote:

Один из примеров очень точной стрельбы в 19-м веке
Ну для начала: это НЕ точный выстрел. Просто карты легли.

quote:

что технология изготовления стволов тогда была на высоте
Если Вы подразумевали КАЧЕСТВО изготовления, то соглашусь. А технология имхо немножко другое.
filin 29-11-2013 20:13

kalmuik, Вы правы - качество,конечно.Моя ошибка.

quote:

Ну для начала: это НЕ точный выстрел. Просто карты легли.
А вот тут не согласен.Если бы не знал траекторию,не умел пользоваться шнеллером и диоптром - никакая удача бы не помогла. kalmuik 29-11-2013 22:54

quote:

А вот тут не согласен.Если бы не знал траекторию,не умел пользоваться шнеллером и диоптром - никакая удача бы не помогла.
Блин!!! Кто-бы знал, КАК я не люблю признавать свою неправоту! Предлагаю компромисс: мастерство+удача :)
quas 29-11-2013 23:42

quote:

Originally posted by filin:

Если бы не знал траекторию,не умел пользоваться шнеллером и диоптром

Круг рассеивания на этом расстоянии всё равно больше всадника с его лошадью, полагаю. В зависимости от качества ствола он больше или меньше, но всё равно велик. Значит, попадание с одного выстрела - случайность? Примерно как соотношение площадей убойной зоны цели к кругу рассеивания? to6a 30-11-2013 12:46

Однажды, в процессе приучения воздушки к питанию дробью, на одной из настроек, я получил уникальное (ну мне так кажется) рассеяние - увод от точки прицеливания на определенное расстояние, но в любом направлении.
Стрелялл с упора, очень аккуратно выцеливая, мишень выглядела издевательски-феерически - окружность диам.50мм, нарисованая маркером, и все десять попаданий - в ней, в окружности, т.е. в самой линии.
Не обладая высокой зоркостью, я первые разы все подбегал смотреть - "а где-то здесь должна быть дырка.."
Строго говоря, на час тридцать, уводов было больше всего, но встречались и на пол восьмого, и в любом другом месте окружности.

filin 30-11-2013 12:52

quote:

Круг рассеивания на этом расстоянии всё равно больше всадника с его лошадью, полагаю. В зависимости от качества ствола он больше или меньше, но всё равно велик. Значит, попадание с одного выстрела - случайность?
Конечно!Да и ветровой снос угадать практически невозможно.Знаешь ветер где стреляешь,более-менее видишь обычно там,куда стреляешь.А что делается между этими точками - неизвестно.

quote:

Предлагаю компромисс: мастерство+удача
Согласен.Огромное умение и небывалая удача.Вместе - и Диксон вошел в историю. filin 02-12-2013 01:21

quote:

интересный ролик
Очень красиво. DIDI 02-12-2013 03:15

quote:

Originally posted by ivik:

интересный ролик на ю тьюбе по изготовлению ствола

Действительно клёвая анимация!

to6a 02-12-2013 06:49

Парой страниц назад, он кажется, уже был.
А вот что-то ковки (редуцирования) я не нашел.

filin 02-12-2013 20:08

Там ничего не видно.



to6a 04-12-2013 05:31

То, что на первом видео - Armalon barrel forge - это скорей ротационная ковка, чем радиальный обжим. (по виду станка сужу, по "диску" рабочей зоны). Не знал, что они тоже применяются, и как мне кажется, больших деформаций без значительных остаточных напряжений, на них получить нельзя.
На фото ниже GFM SHK-10, такая же применялась, а может и сейчас, у нас для автоматных стволов. Сразу оговорюсь, что с терминами радиально0обжимные, ротационной ковки, радиальной ковки, итд, существует некоторая путаница.

andrey 2 07-12-2013 23:14


Вот принцип читера промышленного, посмотрите сможете ли его сделать (выдержать все углы это принципиально) не так сложно нарезать ствол как качественно сделать то чем режут

andrey 2 07-12-2013 23:57

кстати какое отличие от того что черканул kalmuik чуть выше, попробую объяснить как механик ну или как практик вообщем без разницы. Проточка под резец не имеет угла, резец имея отрицательный угол (а именно вся металлообработка за исключением некоторых моментов обрабатывается на отрицательном угле резца) будет беспредельно врезатся в нарез и не что его не будет ограничивать, фактически будет рваная не гожая поверхность ствола, резец как с одной стороны телом протяжки так и с другой стороны должен иметь четкую фиксацию за счет углов и угла атаки на резец, а вот теперь прикинте если это калибр к примеру 5.45 реально ли точно изготовить эту фигню со всеми выдержанными углами и тому подобным, я имея 25 стажа токаря не гарантирую успех с первого раза даже для себя.

kalmuik 08-12-2013 10:15

quote:

попробую объяснить
Попробуйте :P

quote:

Проточка под резец не имеет угла
Что такое проточка под резец? Нужен-ли и зачем ей угол, где и какой?

quote:

резец как с одной стороны телом протяжки так и с другой стороны должен иметь четкую фиксацию за счет углов и угла атаки на резец,
Если можно поподробнее, (можно с пометками на выложенной Вами схеме).
Не примите за стёб. Правда интересно.
С уважением,
Калмык. to6a 11-12-2013 06:28

kalmuik - попробую объяснить я, если позволите.
На картинке профессионального шпалера, пост ?428, видно, что крюковой резец четко фиксируется по вылету двумя плоскостями - снизу регулировочным клином, сверху наклонной стенкой паза под резец, ну и геометрией самого резца.
На вашем, такой фиксации нет, и по предположению andrey 2, резец будет втягивать при резании в материал, со всеми вытекающими.
Он, кстати перепутал какой угол называется отрицательным, но это и я путаюсь. (По углам и плоскостям режущего клина просветитесь в Вики, там с картинками, а не как у меня)
На самом деле, такого врезания вполне можно избежать, если передний угол сделать отрицательным, как говорится "на отжим" - пусть скоблит как шабер.
Равномерного усилия втягивания достигнуть можно только при непрерывном равномерном движении, и более высокой жескости инструмента, как например у броши, у протяжки.
Усилие резания при отрицательном угле конечно возрастет, но зато стружка будет не сливная, ей там все равно помещаться негде.
"Угол атаки на резец" - видимо передний угол.
Меня смущали в вашей конструкции две вещи - использование медной проволоки для осей, но потом я разглядел, что нагрузки они не несут, чисто чтоб не вывалились потроха, и вера в эпоксидку - приклеить твердосплав, сформовать саму оправку. Под твердосплав надо выбирать паз, чтобы усилие резания воспринимал металл, и потом уже приклеить, а саму оправку - ну мне тоже кажется, что чисто смола на разрыв слабовата, особенно при надрезе, ступеньках сечения.
Вот.

kalmuik 11-12-2013 08:35

quote:

На вашем, такой фиксации нет, ... резец будет втягивать при резании в материал, со всеми вытекающими.
Надо обдумать :(

quote:

На самом деле, такого врезания вполне можно избежать, если передний угол сделать отрицательным, как говорится "на отжим" - пусть скоблит как шабер.
Тогда в разы прийдётся уменьшать глубину резания.

quote:

Под твердосплав надо выбирать паз, чтобы усилие резания воспринимал металл, и потом уже приклеить,
В принципе это и подразумевалось.

quote:

а саму оправку -
Идея не моя - читал про пластиковые направляющие на металлорежущих станках, хотя конечно сомнения имеются. Причём не по слабости конструкции в целом, а в возможности врезания заусенцев в тело оправки

quote:

смола на разрыв слабовата,
Есть армирующая лента из стеклоткани, можно просто стекловолокно надёргать (когда-то пробовал плечи лука армировать :) ) to6a 12-12-2013 05:55

quote:

Тогда в разы прийдётся уменьшать глубину резания.

Вам надо снять десятку-полторы, несколько лишних прогонов, по сравнению с заклиниванием шпалера, вследствие накопления стружки - ерунда.

quote:

Идея не моя - читал про пластиковые направляющие на металлорежущих станках, хотя конечно сомнения имеются. Причём не по слабости конструкции в целом, а в возможности врезания заусенцев в тело оправки quote:смола на разрыв слабовата,Есть армирующая лента из стеклоткани, можно просто стекловолокно надёргать (когда-то пробовал плечи лука армировать )

Направляющие на станках, восстановленные (а может и с ноля) с использованием пластиков - совсем другое дело.
Смола там только на поверхности, работает на сжатие, немного на сдвиг.
Возможно если упрочнить стекловолокном, прочности и хватит, но жесткость лишней не бывает, а её у пластиков маловато. Смотрите и сравните модуль Юнга стекла и стали.
Есть такое понятие, как Жесткость Системы СПИД (станок-приспособление-инструмент-деталь) Если жесткость всей этой системы недостаточно, страдает точность размеров, возникают вибрации, скачки.
Сам в последнее время много порыл по этому поводу, но у меня другая проблемма - жесткость детали, а именно пленки, мала - при сильном натяжении возникают вибрации.
Так что считаю, что идея со смолой выделки не стоит, слушайте "Валенки" (из металла оправку делайте)

kalmuik 12-12-2013 08:24

quote:

(из металла оправку делайте)
Есть одна маленькая но очень большая проблема :( сталь ведёт при закалке :(quas 12-12-2013 09:44

И после этого её шлифуют.

kalmuik 12-12-2013 10:55

quote:

И после этого её шлифуют.
:D:D:D
Да. На заводе. А в гараже? :(
Прошлифовать в центрах по наружной образующей в принципе осуществимо :)
А вот вну-у-утрение поверхности? :( чот сцыкотно :(
Если правильно понимаю, нужен профильный притир? И кондуктор, дабы нивелировать кривизну рук. to6a 12-12-2013 20:48

"Сталь ведет при закалке" - вы всерьёз считаете, что эпоксидный композит имеет такую же твердость и жесткость как закаленная сталь?
Зачем её, "оправку", корпус шпалера, калить-то?

kalmuik 12-12-2013 22:41

quote:

Зачем её, "оправку", корпус шпалера, калить-то?
Дык, Саукум так сказал. :)manliher-carcano1891 20-12-2013 22:57

quote:

Originally posted by filin:

Шарпс - казнозарядный. Траектория - как у миномета,так что нужно было знать превышение.Спуск шнеллерный,прицел - диоптр.Подлетное время расчетное - 4,8 секунды.вертикальная поправка 97,12 метра,горизонтальная 8,58 метра.Индеец был верхом.

Можно ссылку на первоисточник
Очень интересную тему Вы затронули!

quas 21-12-2013 17:55

quote:

Originally posted by manliher-carcano1891:

пуля Билли Диксона была весом около 700грейн, а начальная скорость 1100 фут/сек

Со станка стрелял, наверное. argus762 21-12-2013 20:30

Да просто упор хороший и изготовился удобно. :D

quas 21-12-2013 21:36

quote:

Originally posted by argus762:

Да просто

700 гн пуля - не так просто :DWowa w 26-12-2013 02:29

abbrek, куда пропал на самом интересном?) Пиши уже дальше...

kalmuik 26-12-2013 10:41

quote:

700 гн пуля - не так просто
Етто што? в 50-м? Она со ствола торчать не будет? manliher-carcano1891 26-12-2013 19:39

quote:

Originally posted by kalmuik:

Етто што? в 50-м? Она со ствола торчать не будет?

В переводе на граммы- это около 45грамм, при длине около 38-40мм kalmuik 26-12-2013 20:13

quote:

В переводе на граммы- это около 45грамм, при длине около 38-40мм
Да посчитал я... Но имхо, для такого калибра... чот многовато... не? manliher-carcano1891 26-12-2013 23:42

quote:

Originally posted by kalmuik:

Да посчитал я... Но имхо, для такого калибра... чот многовато... не?

К сожалению,500 грейновая пуля в Большой 50-ке Билли Диксона обладала сильно меньшей энергией на тех дальностях.
Слегка заостренная пуля в 700 грейн,по длине и по весу была пределом для 22 твиста его винтовки и лучше сохраняла энергию и скорость на тех дальностях kalmuik 27-12-2013 08:19

quote:

Слегка заостренная пуля в 700 грейн,по длине и по весу была пределом для 22 твиста его винтовки и лучше сохраняла энергию и скорость на тех дальностях
А начальная скорость? И соответственно - Траектория? Полётное время? manliher-carcano1891 29-12-2013 19:06

QUOTE]Originally posted by kalmuik:

А начальная скорость? И соответственно - Траектория? Полётное время?

[/QUOTE]

Начальная скорость 700 гр. пули около 350 м/с.
Подлетное время расчетное - 4,8 секунды.вертикальная поправка 97,12 метра,горизонтальная 8,58 метра.Индеец был верхом.(см.пост 441 и 442)

Torrum 01-01-2014 22:11

А бланки кто заказывал зарубежом?например в пендосии? хочу взять бланк 5.5 не подскажете где можно заказать и кто с рф работает?

kalmuik 02-01-2014 12:07

quote:

А бланки кто заказывал зарубежом?
Вам в другой раздел. :( Купля-продажа деактивированных запчастей ЕМНИП filin 02-01-2014 12:14

kalmuik,как Вам траектория выстрела Диксона?Мне бы такую удачу - из казино не вылезал бы!!! :D

Ланцепок 02-01-2014 21:04

quote:

Originally posted by kalmuik:

Вам в другой раздел. :( Купля-продажа деактивированных запчастей ЕМНИП

Если 5,5, то можно и в "Куплю-продажу пневматики". 5,5мм, в основном, пневматический калибр. IMHO.

ППЛ 13-01-2014 13:07

quote:

Originally posted by Electrician:

Это да. Ну, тут, как гласит народная мудрость: "Если хочешь, чтобы дело было сделано хорошо - делай его сам". По другому, к сожалению, никак.

Это не народная мудрость. Эти слова принадлежат Йозефу Геббельсу :)

ППЛ 13-01-2014 13:10

Тема очень интересная, и хотя еще не все прочитал :), есть "зуд" поучаствовать. Тем паче, что тема "открытая", и можно вставить свои "5 копеек". Вот, решил вставить два раза по 5 копеек :)

1. По поводу разверток на чамбер.
На каком-то амеровском ресурсе наткнулся на интересный материал о том, как самому сделать развертку под редкий патронник. Суть: берется стреляная штатная гильза ( т.е. уже "раздутая под реальный чамбер"), снимаются с нее все размеры, и на токарном станке вытачивается полностью идетничная болванка из углеродистой стали, с учетом формирования будущего "пульного входа", пилота и хвостовика под "вороток" с четырехгранным сечением.
Торцевой фрезой делается ассиметричная выборка вдоль оси заготовки. Т.е. вырезается паз, формирующий режущую кромку. Сразу скажу, что режущая кромка будет ОДНА. Затылование рекомендуется делать после закалки.
Закалка: ацетиленовой горелкой нагревается сторона, ПРОТИВОПОЛОЖНАЯ режущей кромке, дабы не пережеть оную. Нагрев до того момента, как режущая кромка приобретет цвет малинового свечения. Далее можно закаливать, хотя, как по мне, лучше дать цементацию в желтой кровяной соли, а потом закаливать. В этом случае, правда, затыловать после закалки будет малореально даже алмазным надфилем...
Разворачивать такой разверткой можно даже вручную (т.е. без использования токарного станка, например), т.к. обратное усилие от режущей кромки будет равномерно распределяться по дуге гладкой противоположной стороны.
Вот как выглядит такой самодельный reamer:

ППЛ 13-01-2014 13:54

Специально взял вариант 7,62 ТТ, как наиболее сложный. Т.е. по этой же вариации пойдут и .30 люгер, и .357 SIG, и пр., и пр.
Красной линией показан предел затылования режущей кромки.

ППЛ 13-01-2014 14:08

Теперь вторые "пять копек".
По вопросу шага резьбы все очень просто - разные калибры имеют разный шаг, или "твист". Наша задача - определить угол наклона канавок дорна к оси. Эта величина легко определяется через функцию котангенса. Т.е. если величина твиста это "длинный" катет прямоугольного треугольника, а диаметр пули (точнее длина окружности) это "малый" катет, то угол наклона гипотенузы такого треугольника и будет углом наклона нарезов...
Например, для .308 калибра (твист 1:9,5) угол составит 5 град.39 мин., для .311 калибра (твист 240 мм) - 5град 55 мин., для .355 калибра, с твистом 250 мм, угол 6 град. 27 мин., для .357 SIG (твист 406 мм) - 4 град. 59 мин., для .452 (твист 406 мм) угол составит 5 град. 2 мин., и т.д.
Сделал себе екселовский файл, который в автомате пересчитывает все величины, но как его сюда скинуть - х.з. Print screen не дал результатов.... :(

ППЛ 13-01-2014 15:24

И еще "5 копеек" (итого уже 15! :) )
После сверловки канала рекомендуют хонинговать канал (шлифовка и полировка). Но можно обойтись более простым способом - продавливанием шарика от подшипника через канал ствола. Результат тот же, но гемора нет и специальной оснастки не нужно :) тот же пресс что и для дорнирования (гидравлический, или обычный винтовой).

Nikola_spb 15-01-2014 02:17

quote:

После сверловки канала рекомендуют хонинговать канал (шлифовка и полировка). Но можно обойтись более простым способом - продавливанием шарика от подшипника через канал ствола

После сверловки идет развертывание(черновое и чистовое, а иногда и получистовое). Только после этого приступают к шлифованию, хонингованию (или протягиванию). А с шариком есть нюанс: при налипании металла на шарик или стенку ствола шарик вдавится в противоположную стенку, появится новый дефект - лунка. Это основная проблема при калибровке шариками. Гладкий цилиндрический дорн имеет большую площадь контакта и не стремится к боковому уводу.
Сталкивался с калибровкой трубок (правда - тонкостенных) Мне технологи указали, что из-за отсутствия направляющей шарик будет играть, деформируя стенки в разные стороны.

ППЛ 15-01-2014 10:59

С Днем рождения! :P
Ну, честно говоря, не сталкивался с эффектом налипания. Шарик шел на 0.1 - 0.12 больше высверленного диаметра, сталь 40ХА, твердость 38-40 HRS. При таком сочетании ничего не завальцовывается и не налипает. Х.з., может везло :).
Что касается развертывания, то при использовании V-образного сверла, оно практически не требуется для формирования ровного канала. Поэтому сразу после сверловки - шарик. :)

Nikola_spb 16-01-2014 12:20

Спасибо!
Со "сверлением глубоких отверстий" на практике не сталкивался, технологию изучал для общего инженерного развития по Арефьеву и более современным изданиям. ЕМНИП, там было указание на необходимость развертывания, дающее, за счет большой длины развертки, также исправление нецилиндричности, возникающее при сверлении сверлом с относительно короткой, по сравнению с разверткой, рабочей частью. Возможно, что для относительно неглубоких отверстий (D/L=1/10...1/20) отклонение от цилиндричности при сверлении меньше, а калибровка шариком дает уверенный результат, выглаживая поперечные риски на стенках отверстия.

ППЛ 17-01-2014 14:55

Да, все верно. "нецилиндричность" при глубинной сверловке действительно есть. Это если используются обычные "спиральные" сверла. Тогда без развертывания никак. Но для этого и создали V-образные сверла, которые сразу дают ровный цилидрический профиль глубокого канала.
Фактически это резец по типу расточного, но отличается от последнего наличием внутреннего канало для подачи СОЖ под давлением. Давление хоть и небольшое, но стружку выводит эффективно. Пробовал сверлить без СОЖ: не выведенная стружка портит не только канал, но и само сверло (тело сверла инструментальная сталь, а режущая - ВК8, или что-то в этом варианте).
Фото постараюсь выложить позже, чтобы было понятнее что это за сверло такое :)

skybes 21-01-2014 15:52

ППЛ, а вы о каких диаметрах речь ведёте? А то у меня все мысли вокруг 5 мм., а там всё такое микроскопическое получается

ППЛ 23-01-2014 12:10

Да без разницы, хоть .177. А в частности - .308, .311. .355 ..

KR22LR 24-01-2014 12:03

Мало информации про термообработку. Особенно про стали малопригодные, но боле менее доступные для изготовления ствола.Конкретно, имеем прутки сталь3, сталь45.Из нерж.- 20Х13 или 12Х13. Имеем пропан/кислород резак.Никаких печей увы нет.Как определить степень закалки? В какой жидкости закаливать (вода,масло)? Нужно ли вообще закаливать, может просто сделать ствол толще? Делаем под нитро,оболочку.

kalmuik 24-01-2014 12:55

quote:

Из нерж.- 20Х13 или 12Х13.
ИМХО 20Х13 или 12Х13 калиться не будут - Углерода маловато :( Впрочем камрад argus762 и марочник убедили меня, что 20Х13 калится :)
Проскальзывала информация по 40Х13. Но там есть не совсем понятные нюансы :(
сталь 45 из перечисленных ПМСМ представляется наиболее подходящей.

quote:

Никаких печей увы нет.
Да вроде небольшая проблема. Какая предполагается длина закаливаемых деталей? Nikola_spb 24-01-2014 21:50

Классики пишут, что углеродистые (50РА) и иже с ними подвергаются термообработке (нормализации или закалке с отпуском) после сверления, а легированные, в связи с лучшей прокаливаемостью, термообрабатываются перед мехобработкой.
Кстати, чтобы закалить заготовку с выполненным отверстием (разве что, кроме тонкостенной), необходимо пропустить через канал масло под некоторым напором, что требует приспособы и т.п.
Возможно, в некоторых случаях, можно обойтись нормализацией заготовки.

argus762 29-01-2014 10:29

quote:

Originally posted by kalmuik:

ИМХО 20Х13 или 12Х13 калиться не будут - Углерода маловато

ИМХО тут не прокатит!
Углерода мало - хрома докуя, так - что калятся они.
Учим матчасть:

А вообще 20Х13 и 40Х13 - ближайшие отечест-е аналоги ихних ствольных сталей, т.н. - нержавеющих.
Единственно, что обработка таких сталей в корне отличается от т.н. чёрных.
Nikola_spb - звиняйте конечно, но куча сумбурной отсебятины, скомпилированной под классику на полезную информацию не похожа.
Хоть под напором, хоть без. :Dkalmuik 29-01-2014 14:31

quote:

Учим матчасть:
Спасибо. Свой пост поправил :)
Основывался на ножестроении :( Значит я ошибалси :(
Ну уж ежели Вы начали просвещать, то продолжайте :P
В частности, вопрос - что там с питтинговой коррозией в частности у 40Х13? :P
Критично? Нет? argus762 29-01-2014 22:01

quote:

Originally posted by kalmuik:

В частности, вопрос - что там с питтинговой коррозией в частности у 40Х13?
Критично? Нет?

Если помидоры итп не шинковать не протирая - то нормально.
Хотя небольшое потемнение на мех. свойства не повлияет хоть
питтингом, хоть петти чеготатам ещё. :D:PDIDI 30-01-2014 12:34

Со сталями не всё так однозначно.Вижу,что именитые производители в том числе к нам простым смертным не так многословны.
Заказывал на днях болванку ствола из нержавейки в 45м калибре на немецком ЛотарВальтере.

Написал им в приложении,что интересуюсь какая сталь.Получил от менеджера лаконичную отписку;"оружейная нержавейка".
Вот теперь и думаю,что за зверь?
Может секрет фирмы?

AlexNode 30-01-2014 15:47

А на какой адрес заказывали если не секрет?
Болванку по европе можно где угодно получить или только в Италии?
К примеру в Латвии как то можно организовать .357 бланк? :)

DIDI 30-01-2014 22:19

quote:

Originally posted by AlexNode:
А на какой адрес заказывали если не секрет?
Болванку по европе можно где угодно получить или только в Италии?
К примеру в Латвии как то можно организовать .357 бланк? :)

Тут от массы факторов зависит.

Какието ф-мы шлют на любой адрес,какието только на магазин.
Лотар Вальтер шлёт если в Германии,то помоему на любой адрес,а если по ЕС то на магазин.Ещё зависит от того,кто диллер в стране.
В Латвии ЛотаВальтер имел в виде диллеров Дуплекс и Вечный Зов.Сейчас помоему только В.З. остался в диллерах.Но по сути через любой магаин можно заказать кто возьмётся за это.

argus762 31-01-2014 12:21

ЕМНИП, Питерский ормаг "Максим" - первопроходцы данного начинания в РФ.
И как раз таки - по LW.

AlexNode 31-01-2014 12:43

в магазин же без бумажки не прийдёшь. а с бумажкой я и тут могу заказать любой стволик... :)

DIDI 31-01-2014 17:01

quote:

Originally posted by AlexNode:
в магазин же без бумажки не прийдёшь. а с бумажкой я и тут могу заказать любой стволик... :)

На болванку ствола никакая бумажка не нужна.Это не деталь для оружия.
В Латвии конкретно зависит только от того захочет продавец связываться или нет,ну и от денег.

В Норвегии что мешает купить?
Оно полюбому дешевле,чем в Латвии выйдет.

AlexNode 31-01-2014 23:50

quote:

Originally posted by DIDI:
[B/

В Норвегии что мешает купить?
Оно полюбому дешевле,чем в Латвии выйдет.[/B]

Бланками не торгуют, мидвей местный дурит и бумажку хочет. Хотя и не должен просить. Так как ствол это когда с патронником. Больше взять негде. Германия как и США - заграница. Не в ЕС мы...
а с бумажкой могу, но нехочу, мне для опытов :) сломаю или пр...бу как я потом отпишусь?! :D
Выход - резать самому. Но: до станочного парка, ещё пару лет стройки дома и гаража/мастерской....

DIDI 01-02-2014 20:20

Мидвейиталия шлёт на своей территории кому хочешь.У меня знакомые приехавшие на отдых на гостинницу заказывали.
ЛотарВальтер из германии в любой итальянский магазин.
Грин Маунтейн из США может тебе выслать в ЕС,если им письмо напишешь.

manliher-carcano1891 18-02-2014 16:25

quote:

Originally posted by DIDI:

Заказывал на днях болванку ствола из нержавейки в 45м калибре на немецком ЛотарВальтере.


Ссылка не открывается.Твист какой заказали? Gibbon 26-02-2014 23:05

Все теория и теория... Завтра сам нарежу

Vidma 27-02-2014 12:52

quote:

Originally posted by AlexNode:

Бланками не торгуют, мидвей местный дурит и бумажку хочет. Хотя и не должен просить. Так как ствол это когда с патронником. Больше взять негде. Германия как и США - заграница. Не в ЕС мы...
а с бумажкой могу, но нехочу, мне для опытов :) сломаю или пр...бу как я потом отпишусь?! :D
Выход - резать самому. Но: до станочного парка, ещё пару лет стройки дома и гаража/мастерской....

Я покупал здесь Прислали в Литву без проблем.Если нет в наличии напишы им что конкретно надо.Только цены у них имхо великоваты.Но я не нашёл для себя другой альтернативы,пришлось у них заказывать.

kalmuik 28-02-2014 11:52

quote:

Все теория и теория... Завтра сам нарежу
Каким методом? Буду благодарен за описание процесса :) О-о-очень любопытно :)
Особенно нюансы :P
С уважением
Калмык MMVZMINSK3115 29-03-2014 10:42

Для калибра 76,2 делается дорн диаметром 7,83. Ширина нареза 2,5 профиль нареза круглый. Количество нарезов на дорне 3. После первой прогонки получается 3 нареза,второй раз прогоняем сместив дорн на 40 градусов,потом еще на 40. Получаем 9 нарезов. Потом прогоняем дорн по готовым нарезам еще 9 раз,это надо для выглаживания нарезов и придания им одинаковой геометрии. Глубина нарезов 0,05. Для смазки в заготовку заливается топленое свиное сало. Дорн пробивается перфоратором. Если сделать ширину нарезов 2 мм и каждый раз поворачивать дорн на 30градусов, получим 12 нарезов,а пробивать дорн будет еще легче. Фоток у меня нет,так как мне это все приснилось.

KR22LR 29-03-2014 12:26

quote:

Для калибра 76,2 делается дорн диаметром 7,83. Ширина нареза 2,5 профиль нареза круглый. Количество нарезов на дорне 3. После первой прогонки получается 3 нареза,второй раз прогоняем сместив дорн на 40 градусов,потом еще на 40. Получаем 9 нарезов. Потом прогоняем дорн по готовым нарезам еще 9 раз,это надо для выглаживания нарезов и придания им одинаковой геометрии. Глубина нарезов 0,05. Для смазки в заготовку заливается топленое свиное сало. Дорн пробивается перфоратором. Если сделать ширину нарезов 2 мм и каждый раз поворачивать дорн на 30градусов, получим 12 нарезов,а пробивать дорн будет еще легче. Фоток у меня нет,так как мне это все приснилось.

Какая марка стали? Термичку делали? Далее, не понял. Ваш дорн диам. 7,83мм. Диаметр пистолетной пули калибра7,62 мм (ТТ, Наган) 7,83 - 7,85мм. Диаметр ствола (7,62 Наган) - по нарезам - 7,62, по полям - 7,98мм. Любая пуля кал.7,62 не пройдет.

MMVZMINSK3115 29-03-2014 13:30

quote:

Originally posted by KR22LR:

Какая марка стали? Термичку делали? Далее, не понял. Ваш дорн диам. 7,83мм. Диаметр пистолетной пули калибра7,62 мм (ТТ, Наган) 7,83 - 7,85мм. Диаметр ствола (7,62 Наган) - по нарезам - 7,62, по полям - 7,98мм. Любая пуля кал.7,62 не пройдет.

Вы задали два лишних вопроса.
Диаметр 7,89 -опечатался с просонья. Главное,что хотел написать -это то,как прогнать дорн без применения прессов и других больших сил. Чем уже рабочие грани дорна,тем легче его прогнать по заготовке. Трехгранным дорном пробивают 3 - 6 -9 -12 нарезов. Снилось,что так вкладные стволы для браконьерских дробовиков делали. Дорны вытачивали из сверл,разверток,мечиков с помощью алмазных кругов и напильников.Да и мало ли что во сне пригрезится...

DIDI 29-03-2014 15:42

quote:

Originally posted by manliher-carcano1891:

Ссылка не открывается.Твист какой заказали?

Стандартный 1 in 16 in (416 mm).
Болванка в нержавейке

crank 30-03-2014 12:45

quote:

Originally posted by DIDI:
Со сталями не всё так однозначно.Вижу,что именитые производители в том числе к нам простым смертным не так многословны.
Заказывал на днях болванку ствола из нержавейки в 45м калибре на немецком ЛотарВальтере.

Написал им в приложении,что интересуюсь какая сталь.Получил от менеджера лаконичную отписку;"оружейная нержавейка".
Вот теперь и думаю,что за зверь?
Может секрет фирмы?

Нет,особого секрета нет,сталь LW50:

Если надо,то найду химсостав,но там ничего уникального нет.Эту сталь хорошо дорнировать,резанием обратывается хуже,чем 416-я.

Стволы из этой стали живут примерно одинаково с 416-й.

kalmuik 30-03-2014 09:14

quote:

Если надо,то найду химсостав
Если можно. Очень интересно. крейцмейссель 02-04-2014 21:42

Хм.. По сверлению :Есть масса валов с отверстием по центру ,отверстие-направляющая ,сверло не уйдет .Это ИЖ и Восход ,валы КПП ,отверстие под шток сцепления .В Шишиге и ЗИЛе полуоси (если не ошибаюсь ),на них подкачка запитана .После отпуска обрабатывается все .Про закалку изделия слышал здесь ,а нафига ??? Все что я видел ,было весьма и весьма пластичным .Не говнелин конечно ,но близко.
P.S. Не майтесь херней ,дешевле купить чем сделать .Тем более ,делать не возьмутся .У меня и токарник ,и фрезер ,и муфель с долбежным ,НО выгодно это только в партии ,222 мешает слегка .Ну или потешить самолюбие ))) Эээ.. Заказы не беру ,никакие .

KR22LR 03-04-2014 12:04

quote:

Хм.. По сверлению :Есть масса валов с отверстием по центру ,отверстие-направляющая ,сверло не уйдет .Это ИЖ и Восход ,валы КПП ,отверстие под шток сцепления .В Шишиге и ЗИЛе полуоси (если не ошибаюсь ),на них подкачка запитана .После отпуска обрабатывается все .Про закалку изделия слышал здесь ,а нафига ??? Все что я видел ,было весьма и весьма пластичным .Не говнелин конечно ,но близко.
P.S. Не майтесь херней ,дешевле купить чем сделать .Тем более ,делать не возьмутся .У меня и токарник ,и фрезер ,и муфель с долбежным ,НО выгодно это только в партии ,222 мешает слегка .Ну или потешить самолюбие ))) Эээ.. Заказы не беру ,никакие .

И все таки,вопрос как к человеку работющему с разными марками стали. Какая марка стали Ст3,45-ка,12Х13, 20Х13 по своим хар-кам, по вашему мнению больше подходит для ствольной заготовки пистол. боеприпаса? Термичку не делаем. crank 03-04-2014 22:45

quote:

Originally posted by kalmuik:

Если можно.

К сожалению не нашёл,давно было.
Но вот основные ствольные стали:
нержавка 416R:

и,наверное самая распространнёная ствольная западная сталь,4140:

quote:

Originally posted by KR22LR:

Какая марка стали Ст3,45-ка,12Х13, 20Х13

45-ка,12Х13, 20Х13 все в улучшенном состоянии вполне пойдут не только на пистолеты,но и на винтовки.

Винтовочные стволы не калят.Пистолетные в основном тоже.

BR-74 04-04-2014 13:12

.

крейцмейссель 04-04-2014 16:43

На один раз можно хоть из бронзы гладкий сделать .Можно даже потом из него куда нибудь попасть .А если по уму -с оснасткой засыпетесь в первую очередь и лишь после этого дойдет до материала .

крейцмейссель 04-04-2014 16:50

Пы.Сы. И выбор материала производителем совсем не говорит что материал идеален ,зачастую материал подбирается под тех.режимы ,оборудование ,традиции пр-ва. Ну или что на складе было )

xenofob 16-04-2014 19:49

quote:

Originally posted by крейцмейссель:

По сверлению :Есть масса валов с отверстием по центру ,отверстие-направляющая ,сверло не уйдет

Ну если сверлить дрянным станочком или вообще дрелью, как предлагали в начале темы, полюбому нужно сверло в направляющем стакане для черновой пробивки. Острое сверло. И не спешить. Иначе получится не ствой, а зигзаг.
Лучше набор свёрл в стакане, разной длины.

Вполне кстати боеспособные стволы получаются таким наколенным образом, для коротких и даже средних дистанций.

крейцмейссель 20-04-2014 19:41

Да сверлить любым можно .Засыпитесь на заточке сверла . И для грамотной заточки надо оборудования на 10к.р ,отточить развертку в размер - от 40к.р .

Centurionrus 07-05-2014 12:31

Что скажите про такой образец, полученный дорнением из стали 40х?

KR22LR 07-05-2014 12:17

quote:

Что скажите про такой образец, полученный дорнением из стали 40х?
Хочу такой же! Centurionrus 07-05-2014 14:01

Подшипник старый роликовый из автосервиса за бесплатно в руки и вперёд, подскажите размер патронника, а то везде поразному пишут

alfa1 08-05-2014 13:14

Нашел наконец эту статью и выложил, а то выше по теме видел всякие догадки по теме твиста.Взято на сайте R.U. GUNS LAB.

Как правильно рассчитать лучший твист / шаг нарезов.
Для определения оптимального соответствия размеров пули твисту cтвола (шагу нарезов) существует формула Гринхила.
Она была выведена в 1879 году сэром Гринхилом (Alfred George Greenhill, жил 1847-1927). Впервые она была опубликована в Британском учебнике стрелкового оружия (British Textbook of Small Arms) в 1929 году. Позволяет для заданного калибра и заданной пули рассчитать оптимальный шаг нарезов.

T = шаг нарезов в дюймах
K = константа Гринхила = 150 (для нач.скорости пули от 457 до 853 м/сек) и 180 - для нач.скорости пули свыше 853 м/сек и 125 - для пистолетов. Данные значения константы справедливы для свинцовых пуль с оболочкой из меди или ее сплава. Константа жестко привязана к плотности материала пули и если бы мы задумали стрелять из алюминиевых пуль - константа была бы другая.
D = диаметр пули в дюймах
L = длина пули в дюймах
шаг нарезов при заданной длине пули:
T = (K D2) / L
или при уже заданном шаге нарезов длина пули:
L = (K D2) / T
Например:
Для пули калибра .308, длиной 1,35 дюйма (вес 200 гран или 13 грамм) получаем:
(150 0,3082) / 1,35 = 10,54
Получаем приблизительно шаг нарезов 1:10,5 (10,54 дюймов на совершение полного оборота пули в стволе), что близко к используемому в винтовках калибра 30-06 шагу нарезов 1:10.
Если диаметр пули и ее длину брать в метрической системе, т.е в миллиметрах, константа НЕ МЕНЯЕТСЯ. Таким образом:
(150 7,822) / 34,29 = 267,51 мм

Выводы
Вывод 1: Главную роль в стабилизации пули в играет ее длина, а не вес.
Вывод 2: Более длинные пули для стабилизации требуют более быстрых нарезов (меньшего шага нарезов)
Вывод 3: Шаг нарезов в изготавливаемоей винтовке выбирается по самой длинной (тяжелой) пуле, которая будет применяться в данном калибре.
Вывод 4: Можно стрелять из ствола более легкими пулями, чем теми, на которые он рассчитан, без ущерба траекторной устойчивости и кучности. Если стрелять более тяжелыми, чем расчетные - пуля будет недостабилизирована. Говоря проще, пуля будет "кувыркаться"...
Формула компании Sierra Bullets
T = 0,06 V D2 / L
где
V - начальная скорость пули, фут/сек
T = шаг нарезов в дюймах
D = диаметр пули в дюймах
L = длина пули в дюймах
Например:
Для пули калибра .308, длиной 1,35 дюйма, начальная скорость 800 м/сек получаем:
0,06 2624 0,3082 / 1,35 = 11, 063

Угловая скорость пули
Угловую скорость пули грубо можно оценить по формуле:
w = V/(T 0,0254),
где
w - угловая скорость пули, об/сек;
V - начальная скорость пули, м/сек;
T - шаг нарезов в дюймах
Например:
Начальная скорость 935 м/сек, шаг нарезов - 1:12.
Получаем:
935/(12 0,0254) = 3 067,5 об/сек

Существует эмпирическое правило для грубого определения стабильности пули - по ее угловой скорости. Пуля должна вращаться с угловой скоростью не менее 170 000 об/мин или 2833 об/сек. Цифра эта приблизительна и, на самом деле, у конкретной пули угловая скорость для оптимальной ее (пули) стабилизации может быть и 140 000 об/мин и 200 000 об/мин, в зависимости от ее веса и формы.

DIDI 01-06-2014 12:09

Нашол на просторах сети :D

геннадий71 01-06-2014 02:13

Отмечусь...

PILOT_SVM 07-01-2015 14:10

цитата:

Изначально написано KR22LR:
Какая марка стали? Термичку делали? Далее, не понял. Ваш дорн диам. 7,83мм.

Диаметр пистолетной пули калибра7,62 мм (ТТ, Наган) 7,83 - 7,85мм.

Диаметр ствола (7,62 Наган) - по нарезам - 7,62, по полям - 7,98мм.

Любая пуля кал.7,62 не пройдет.

Размеры ствола:
по дну нареза - 7,92 мм (0,312)
По полю нареза - 7,62 мм (0,300)

пуля Нагана - 7,82 мм

пуля ТТ - 7,85 мм

Пуля лёгкая винтовочная - хвост - 7,92 мм, после каннелюры - 7,87 мм.


snayper.73 07-02-2015 20:37

:

Адепт Астартес 31-03-2015 15:59

цитата:

Originally posted by crank:

Винтовочные стволы не калят.Пистолетные в основном тоже.

Чушь. Постоянно читаю такое и удивляюсь неграмотности людей в огнестрельном. В ножевой ветке прекрасно знают разницу между сырой, нормализованной и отпущенной сталью. Так вот стволы делают из отпущенной стали. А отпускать сталь можно только после закалки. Сталбыть калят. Только не стволы а поковки, из которых потом вырезают стволы. Болванку подвергают закалке и среднему отпуску, а не улучшению. То бишь греют до 450 - 500 градусов. А потом уже режут ствол. Должна быть твердость 35-42 Роквелла.
У ТТ ствол промеряли - было 42. У винтовок может быть меньше. У пестиков твердость ствола должна быть самая высокая из всего. И требования к стали для пистолетных стволов самые высокие, т.е. должна быть высокая твердость и высокая вязкость. Ибо запасы прочности пистолетных деталей более всего ограничены требованиями компактности.

KR22LR 31-03-2015 19:56

Стволы, которые куют не калят. Но термичкой снимают напряжения.
Сталь ствола винтовки (есть кусок ствола Маузер 98) - довольно мягкая,как сырая. При несильных ударах молотком возникает наклеп. Но внутри (поля и нарезы)твердая как стекло для меньшего износа. Ствол нагана (сталь) тоже относительно мягкий (снаружи). Ствол ружья - мягкий. Жаль нет возможности на твердомере замерить. Сталь на стволы закаливают, делают отпуск на определенную твердость, затем нормализацию, чтоб снять остаточные напряжения. Резаком, да и в "домашнем" горне всю процедуру не проделать, тем более, если нет твердомера.

KR22LR 31-03-2015 20:03

Есть такая информация по стволам ПМа. Марка стали неизвестна. Но есть данные по твердости - около 45HRC. Не удалось точно узнать как мерили.Снаружи и внутри ствол покрыт хромом. Возможно, замерили твердость этого покрытия. Может, кто чего знает по стали, термичке и твердости этих стволов?

CIC 31-03-2015 20:13

Хром анодированный имеет 68-70 ХРС.

Адепт Астартес 31-03-2015 20:27

цитата:

Изначально написано KR22LR:
Стволы, которые куют не калят.

Если что, данные из марочника для поковок стали 45Х, которую считают заменителем 38ХМA:
Предел текучести (МПа)315
KCU (кДж / м2) 390

Это мягко говоря не соответствует требованиям к оружейной стали.
Я допускаю что куют какой-нибудь самокал вроде 20Х13, который после ковки охлаждают на воздухе и твердость впорядке. Но это и есть закалка, просто на воздухе. Я не понимаю как можно сделать нормальный ствол из 45Х, например, без закалки.

цитата:

Изначально написано KR22LR:
Сталь ствола винтовки (есть кусок ствола Маузер 98) - довольно мягкая,как сырая. При несильных ударах молотком возникает наклеп. Ствол ружья - мягкий. Жаль нет возможности на твердомере замерить.

Вот когда будут данные твердомера, тогда и скажете что сталь мягкая. Молоток и на обухе ножа твердостью 60 Роквеллов наклеп оставляет. "На глазок" определять твердость только участники Битвы Экстрасенсов могут.

цитата:

Изначально написано KR22LR:
Сталь на стволы закаливают, делают отпуск на определенную твердость, затем нормализацию, чтоб снять остаточные напряжения.

Почитайте хоть, что такое нормализация. После этой процедуры вся закалка и отпуск не имеют смысла, потому что получается мягкое говно, еще и с низкой ударной вязкостью к тому же.

цитата:

Изначально написано KR22LR:
Резаком, да и в "домашнем" горне всю процедуру не проделать, тем более, если нет твердомера.

Еще как проделать. И еще не такое.

цитата:

Изначально написано KR22LR:
Ствол нагана (сталь) тоже относительно мягкий (снаружи)

Для Нагана есть книжечка еще дремучего времени, когда их походу и делали. Там все параметры написаны.
Если мне не изменяет память, то Предел текучести там около 700 МПа, при ударной вязкости 500 кДж/м2. Что примерно соответствует 45 стали при твёрдости 38 Роквеллов.

цитата:

Изначально написано KR22LR:
Есть такая информация по стволам ПМа. Марка стали неизвестна. Но есть данные по твердости - около 45HRC. Не удалось точно узнать как мерили.Снаружи и внутри ствол покрыт хромом. Возможно, замерили твердость этого покрытия. Может, кто чего знает по стали, термичке и твердости этих стволов?

Снаружи стволы ПМ точно не покрыты хромом. Твердость у них обязана быть не меньше 38, это следует из элементарных рассчетов. Хотя теория может расходиться с практикой.
Сталь там, полагаю, берут со склада ту, которая есть. Т.к. в техкартах, на авточасти, например, пишут набор пригодных сталей, а не строго определенную одну.

KR22LR 31-03-2015 21:00

цитата:

цитата:Изначально написано KR22LR:Резаком, да и в "домашнем" горне всю процедуру не проделать, тем более, если нет твердомера.Еще как проделать. И еще не такое.
Как замерить твердость? Неужели получитса равномерная закалка? KR22LR 31-03-2015 21:03

цитата:

Изначально написано KR22LR: Сталь на стволы закаливают, делают отпуск на определенную твердость, затем нормализацию, чтоб снять остаточные напряжения.Почитайте хоть, что такое нормализация. После этой процедуры вся закалка и отпуск не имеют смысла, потому что получается мягкое говно, еще и с низкой ударной вязкостью к тому же.
Снятия внутренних напряжений в металле имелось ввиду. Адепт Астартес 31-03-2015 23:16

цитата:

Originally posted by KR22LR:

Как замерить твердость? Неужели получитса равномерная закалка?

Замерить никак. Кустарщина это есть кустарщина. Как говорится - техника Орков работает, потому что они в неё верят. За равномерность беспокоиться не стоит.

monkeymouse4 01-04-2015 09:04

Твердость, относительно точно, "меряется" напильниками.
Ствол ПМ и АПС, Ст.50А,(50РА). Калятся, единиц до 40, потом рихтуются, соответственно хром, оксид.
А и цементнуть и даже циануть, не говоря уже о закалке/отпуске, можно не то что в домашнем горне, а и действительно газ. резаком.
Были бы голова и руки ровно припаяны. :P

Адепт Астартес 01-04-2015 11:41

цитата:

Originally posted by monkeymouse4:

потом рихтуются

Каким образом? Не слышал никогда...

monkeymouse4 01-04-2015 12:43

В резиновых вальцах.
Посредством тети-шпалоукладчицы, киянки и такой-то матери. :P

Адепт Астартес 01-04-2015 13:28

цитата:

Originally posted by monkeymouse4:

Посредством тети-шпалоукладчицы, киянки и такой-то матери

Тогда понятно, почему у всех ПМов целики в сторону смещены.

Spiridonov 01-04-2015 13:44

В США некототые самоделкины режут деревянным червём. wooden wrom называется инструмент

quas 01-04-2015 22:09

цитата:

Originally posted by Адепт Астартес:

у всех ПМов

У Ижей.
На ПМ такого не видел. геннадий71 01-04-2015 22:24

Нарезать как нарезать, даже с помощью такой вот железной балалайки как у пакистанца на правом фото не составит труда. В горячие 90-е проверено)) А вот сверлить с помощью оборудования той эпохи стволы по 800- 900мм - вот задачка. Даже учитывая то что заготовка - кованная труба. Фильмец к стати забавный на эту тему, на "чипе" случайно попался.

DarkWind 09-04-2015 12:09

цитата:

Изначально написано DIDI:
В качестве лирического отступления:
Кстати,в ссср во время ВОВ именно благодаря внедрению дорнирования стволов был обеспечен массовый выпуск стрелкового оружия.в германии резали протяжками.точность и чистота обработаной дорном поверхности весьма высока,по сравнению с резаными не требуют шлифовки.но для спортивного-снайперского оружия дорнированые стволы не идут.

Может и никропост, но справедливость требует...

Дорнирование и ротационную ковку придумали как раз немцы в 30-х.

CIC 09-04-2015 21:03

"В середине 30-х годов исследователи технологической лаборатории В.Н. Новиков, А.Я. Фишер, С.С. Пенкин разработали технологию дорнирования, чертежи дорнов, станок и приспособления для проталкивания инструмента в 'напор'. В 1936 году изготовлена первая опытная партия дорнированных заготовок стволов пулемета 'ДП' для Ковровского завода им. Киркиж (арх. 272-47).

Дальнейшее развитие в пулеметном производстве Ковровского завода эта технология получила с участием М. С. Лазарева."
!?

Добрый Бука 10-04-2015 12:23

цитата:

Изначально написано Адепт Астартес:

И требования к стали для пистолетных стволов самые высокие, т.е. должна быть высокая твердость и высокая вязкость.

Я конечно извиняюсь,но как бы твёрдость и ударная вязкость всегда находятся в противоположной зависимости.

Вот сталь 50,практически из которой сделано всё русское оружие,и большинство стволов от нагана до АК:

Хорошо видно,как изменяются твёрдость и ударная вязкость от температуры отпуска.

А теперь покажите сталь,у которой с увеличением твёрдости растёт и ударная вязкость.

monkeymouse4 10-04-2015 08:31

""В середине 30-х годов исследователи технологической лаборатории В.Н. Новиков, А.Я. Фишер, С.С. Пенкин разработали технологию дорнирования, чертежи дорнов, станок и приспособления для проталкивания инструмента в 'напор'. В 1936 году изготовлена первая опытная партия дорнированных заготовок стволов пулемета 'ДП' для Ковровского завода им. Киркиж (арх. 272-47).
Дальнейшее развитие в пулеметном производстве Ковровского завода эта технология получила с участием М. С. Лазарева.""(С)

Пардон, 3,14здежь и пропаганда. Точнее, "факты вещь упрямая, но интерпретировать их можно по-разному". "Разработали" не значит "изобрели". А изобрели как раз боши.
Технологию купили (а может украли). Впоследствии, да, адаптировали и в чем-то даже превзошли "учителей".

CIC 10-04-2015 18:37

сцылочку бы?

СЕБО 12-04-2015 23:17

цитата:

стволам ПМа. Марка стали неизвестна. Но есть данные по твердости - около 45HRC.
Был доступ к твердомеру и народ со стволами.
У макарова тт ппш 27 по роквелу мосин 20-31 98к14-25 дп 28. Адепт Астартес 13-04-2015 12:19

цитата:

Originally posted by СЕБО:

У макарова тт ппш 27

Кто-то тут замерял ТТ - было 42, у Вас 27. Где ж правда? Твердомер не на чем больше не проверяли, на ноже каком-нить с известной твердостью?

СЕБО 13-04-2015 15:08

цитата:

Твердомер не на чем больше не проверяли,
На эталонных плитках и подшипниках.Кстати полуось 42 роквелла и на токарном станке замучиешся обрабатовть а ствол легко. DarkWind 02-05-2015 03:41

цитата:

Изначально написано CIC:
"В середине 30-х годов исследователи технологической лаборатории В.Н. Новиков, А.Я. Фишер, С.С. Пенкин разработали технологию дорнирования, чертежи дорнов, станок и приспособления для проталкивания инструмента в 'напор'. В 1936 году изготовлена первая опытная партия дорнированных заготовок стволов пулемета 'ДП' для Ковровского завода им. Киркиж (арх. 272-47).

Дальнейшее развитие в пулеметном производстве Ковровского завода эта технология получила с участием М. С. Лазарева."
!?

Уважаемый, не путайте изобретение процесса и разработку технологии. Я правда с немцами малость оговорился: придумали и разработали технологию. То есть, наши разработали конкретную технологию реализации данного процесса в промышленных условиях. Ранее это было придумано немцами, а технология могла даже быть точно такой же, а могла отличаться.

DarkWind 02-05-2015 03:45

цитата:

Изначально написано СЕБО:

Был доступ к твердомеру и народ со стволами.
У макарова тт ппш 27 по роквелу мосин 20-31 98к14-25 дп 28.

В зависимости от пенсионного возраста конкретных изделий, твёрдость могла уйти.

KR22LR 02-05-2015 09:56

цитата:

В зависимости от пенсионного возраста конкретных изделий, твёрдость могла уйти.
Да ладно! Если не жесткая копанина и не было сильного термического воздействия, твердость как была так и осталась.
Стволы винтовок довольно мягкие снаружи. Ножовкой пилятса, как сталь 3. Внутри - как стекло, но слой этот 1 - 1,5 мм. KR22LR 02-05-2015 10:02

Есть деактиват ствола ППШ и ствола Нагана. Казенник ствола ППШ покрыт слоем хрома - ножовка не берет, просто скользит по нему. Зато в средней части пилитса как по маслу. Ствол от нагана по ощущениям более жесткий, пилитса похуже. Но повторюсь, нету твердомера!

CIC 02-05-2015 16:13

цитата:

Уважаемый, не путайте изобретение процесса и разработку технологии.
С какого перепугу то? На брудершафт не дрочили-с.
Я же просил ссылочку, желательно на учебник советского времени. Mak Dak 19-06-2015 15:34

Был доступ к твердомеру и народ со стволами.
У макарова тт ппш 27 по роквелу мосин 20-31 98к14-25 дп 28.
#536

P.M.Все правильно.Никто стволы не калит.Это надо ж такое придумать,каленый ствол это стекляшка которая разлетится при первом же выстреле.А теперь представте как нагревается ствол калаша при авт. стрельбе,люди от него прикуривают легко,на ютубе полно видео как деревянное цевье вспыхивает,значит температура 300-400гр минимум.При такой температуре уже происходит отпуск.Максимум что там делают,это цементация и хроиирование.У винтовок и этого нет.Тот же ЛотарВальтер делает даже из ст.3 для огнестрела.

ivik 19-06-2015 20:07

quote:

Изначально написано Mak Dak:
А теперь представте как нагревается ствол калаша при авт. стрельбе,люди от него прикуривают легко,на ютубе полно видео как деревянное цевье вспыхивает,значит температура 300-400гр минимум.При такой температуре уже происходит отпуск.

температура самовоспламенения бумаги/сигареты 233 С ну или чуть-чуть повыше.

Т е это температрура плавления олова ( 232 С ) чтобы наглядно представить себе.

Это не температура 300-400 С а значительно ниже.

to6a 20-06-2015 09:52

quote:

.Это надо ж такое придумать,каленый ствол это стекляшка которая разлетится при первом же выстреле.

Закалку без отпуска используют редко, с отпуском сталь не становится "некалёной".
Я предпочитаю считать закалённой любую сталь, чья твёрдость больше, чем после рекристаллизационного отжига. Даже если твёрдость и упрочнение получены только в результате холодной деформации.

Ст.3 - это видимо под безоболочку.

Mak Dak 20-06-2015 18:54

quote:

Originally posted by ivik:

температура самовоспламенения бумаги/сигареты 233 С ну или чуть-чуть повыше.

А температура воспламенения деревянного цевья?При 300 уже происходит отпуск. Mak Dak 20-06-2015 18:57

quote:

Originally posted by to6a:

Закалку без отпуска используют редко, с отпуском сталь не становится "некалёной".

Все верно,только отпуск делают до определенной величины.42 ед. для ствола,это много,даже очень много. to6a 21-06-2015 12:03

quote:

Все верно,только отпуск делают до определенной величины.42 ед. для ствола,это много,даже очень много.

Согласен, многовато. Но для пистолета не критично, и может быть полезно для стойкости например, поверхностей запирания.
50-ку не нашел на низком и среднем, а 45 в воду с 830, и при отпуске 180-200,
даёт 40-50 роквелла. При удлинении 6% и сужении 22%.

ivik 21-06-2015 03:04

quote:

Изначально написано to6a:

а 45 в воду с 830, и при отпуске 180-200,
даёт 40-50 роквелла. При удлинении 6% и сужении 22%.


как понять сужении 22% ?
т е был пруток 10мм диаметр после термообратотки он сузился примерно до 7,5мм так? to6a 21-06-2015 05:36

quote:

как понять сужении 22% ?
т е был пруток 10мм диаметр после термообратотки он сузился примерно до 7,5мм так?

Образец порванный в разрывной машине, сузился в месте разрыва на 22%, по площади. (через квадрат, не по линейному размеру).
10квадрат=100, 100-22=78, корень78=8.8мм.
Удлинение 6% - да, испытуемая часть образца, вытянулась (пластичным образом) на 6%.

Mak Dak 21-06-2015 07:10

quote:

Originally posted by to6a:

и может быть полезно для стойкости например, поверхностей запирания.

Поверхности запирания цементируют на глубину до 0,5мм.Сами нарезы тоже+хромировка,но можно и без всего этого обойтись,ресурс просто меньше.Пример ппс выпускавшийся в блокадном Ленинграде.Или просто сделать ствол с нержавейки и не нужны никакие пляски с бубном. to6a 21-06-2015 08:10

Тут как-то продавали бланки под 9х18, из латуни - и ничё, работали - "ресурс просто меньше" :)

Electrician 22-06-2015 12:47

quote:

Originally posted by to6a:

из латуни

Если самокрут со свинцовой булькой по латунному лейнеру -- то, возможно, ресурс будет вполне достойный при меньшей освинцовке. to6a 23-06-2015 06:30

ПМ-овский ствол не шибко то толстый, латунь в наклёпанном состоянии замечательно ломается по надрезу - я б не рискнул. А в откаленном подует, ИМХО.

to6a 23-06-2015 07:09

С первого раза про лейнер не дошло.
Но всё равно - модуль упругости разный вдвое, совместно работать не будут, почти всю нагрузку возьмет сталь, а при лейнере на неё ещё меньше толщины остаётся.
З.Ы. Почему-то для латуней модуль Юнга дан только в мягком состоянии. Неужели при отверждении меняется?

Mak Dak 23-06-2015 07:48

quote:

Originally posted by to6a:

из латуни

Только для пневмы,для огнестрела не пойдет.Есть же нормальная сталь 38ХМА или 40Х накройняк 30ХГСА,35ХГСА.Зачем латунка то? to6a 23-06-2015 20:08

quote:

Зачем латунка то?

"Заметьте, не я это предложил!" (с)
- а Electrician, считая, что это снизит освинцовку.
Кстати, продолжая разговор - 38ХМА (я глянул близкую - 35ХМ - справочник старый), можно и до 50 ед Роквела калить, как стекло не разлетится. Не говоря уже о 30ХН2МФА.

Проверил на работе латунь - нет, модуль Юнга одинаков и в мягком, и в твёрдом состоянии.

Electrician 24-06-2015 21:41

quote:

Originally posted by to6a:

считая, что это снизит освинцовку

Латунные нарезные лейнеры отлично зарекомендовали себя в стволах для пневматики, где для стрельбы используются свинцовые пули. Стволы почти не нуждаются в уходе, правда и "убиваются" почти сразу при стрельбе "мусором" - гвоздями, шурупами, стальной дробью и т.д.

Предполагаю, что изготовить нарезы в латуни несколько проще, чем в стали. А увеличить ресурс ствола можно конструктивно, предусмотрев возможность замены лейнера новым взамен изношенного.

Mak Dak 25-06-2015 09:33

quote:

Originally posted by to6a:

стати, продолжая разговор - 38ХМА (я глянул близкую - 35ХМ - справочник старый), можно и до 50 ед Роквела калить, как стекло не разлетится. Не говоря уже о 30ХН2МФА.

Проверил на работе латунь - нет, модуль Юнга одинаков и в мягком, и в твёрдом состоянии.

#560

P.M.   Ц


Калить не обязательно.Они в поковках на металлобазе уже имеют твердость 32-36 ед.Хватит для любого ствола на несколько тыс. выстрелов.38ХМА самая нормальная сталь для этого,но можно и 40Х как блее распространенную. KR22LR 25-06-2015 19:09

20х13 вполне подходит. Прутки до 60мм в состоянии поставки имеют твердость около 20ХРЦ.

ка 09-07-2015 16:39

Прочитал конечно,не все, но в части смазки при дорнировании могу сказать сразу моторное масло не пойдёт. Конечно зависит от материала,но в 80% будет наволакивание металла с трубки на Дорн. Т.е. моторное масло не может выдержать такое давление. Лучше всего подходит смазка металлом типа меди или алюминия. Ржавчина хорошо помогает, т,е, лёгкая коррозия внутри идёт как смазка. Про мыло ничего не скажу....первые виды дорна имхо ерунда они будут перекашивать в трубке, за основу нужно брать тип заводского с центровкой род шарик для уменьшения при повороте дорна. А то получите прямые канавки. Молоток не решает задачи в силу неравномарности усилия единственный вариант протягивание. Если конечно говорить просто о каких то бороздах, то возьмите косозубую развёртку отрежте кусочек и пробейте молотком через выколотку и будут вам нарезы.

mokus 09-07-2015 17:18

Касторка месье рулит :)

Mak Dak 10-07-2015 07:30

quote:

Originally posted by ка:

азу моторное масло не пойдёт.

Вы хотите сказать,что масло которое работает в цилиндрах двигателя где огромные нагрузки и давление не выдержит давления в пару тонн.Это несерьезно,думаю подойдет любое,но давит лучше прессом или домкратом.Дорн естественно с направляшкой. ка 10-07-2015 09:12

Пробовал идёт навалакивание металла, опять таки это зависит от конкретной марки материала. Как говорил для чёрного лучше лёгкий налет ржавчины, для легированных и нержавейки лучше спрей для резьбовых соедениней на основе меди или молибдена, всякие победители трения тоже не плохо работают, моторные и трасмиссионные масла плохо. Продавливал прессом....твердость дорна 65 ед. Форма заводская,шарик...писать можно много, я не говорю о том что другие варианты не работают, у меня не получилось, даже после зеркальной прлировки дорна и работы в масляной ванне. Поверхность будет рваная по нарезам....

mokus 10-07-2015 10:18

тут еще важна скорость дорнирования и безостановочность процесса пресс должен быть с гидроприводом, попробуйте присадку моторную сульфидомолибденовую от ликвимоли, я еще заимел канистру масла для нарезания резьбы rigrid - не знаю что это

ка 10-07-2015 14:55

Хватит я уже напробовался. Пресс был гидравлический до 12т.Если все шло нормально,то хватало 4т если металл прилипал то уже до 8т и шло рывками.Это был эксперимент так как имелся заводской дорн.Особого смысла в этом нет, исключение антикварное оружие с нестандартной геометрией ствола. Стандартные трубки- бланки можно свободно купить на форуме. Они будут заведомо лучшего качества.

mokus 10-07-2015 22:10

А блок из опорного подшипника и ванну маслянную ?

ка 11-07-2015 17:13

Нет смысла из за высокого давления наблюдается наволакивание металла и есть скользящая поверхность для поворота или ее нет уже не важно.При движении дорна трубка нагревается, а если она достаточно тонкая около 2-3мм толщина стенки, то на наружной стороне даже пропечатываются след.В общем так, для развлечения попробовать можно, функционала никакого.
Эта тема, когда то лет 5 назад, обсуждалась на форуме все сошлись в одном нужна качественная смазка между стенкой и дорном иначе ничего не получится.А какая она будет, за счет самого материала трубки или привнесенная уже не важно....

mokus 11-07-2015 17:33

Тут еще есть такая гадость, как при накатке - материал поднимается, не знаю как дорнируют лейнеры, но толщина дорнированной болванки не меньше дюйма

ка 13-07-2015 07:42

Лэйнер думаю протягивают как и трубку,просто он наверно стоит в кожухе, что бы его особо не раздавило.

mokus 13-07-2015 10:01

Может всетаки строгают ?

ка 13-07-2015 10:22

Лэйнер стоит дёшево, процедура строгания дорогая, кто же будет этим заниматься, может конечно куют на тонкой стенке это достаточно быстро....лэйнер это расчёт на копеечный ствол, максиму 1000 выстрелов и в утиль. Кроме артиллерии...

to6a 14-07-2015 05:44

Перед дорнированием промыть канал раствором медного купороса - залипания не будет.

ка 14-07-2015 07:29

Да это уже обсуждалось, но аэрозольный состав для болтов работающих при высокой температуре, аналогичен там масло и медь, но наносится проще.

to6a 15-07-2015 20:09

Масло вообще ни о чём, как правильно упоминалось несущая способность мала, выдавит.
А медь из такого аэрозоля пристаёт к стали так же прочно, как и выделенная из купороса?
И чего может быть проще, промазать канал сразу после развёртывания.

ка 16-07-2015 07:32

Смазка там условня,скорее это наполнитель для того чтобы она растекалась,через некоторое время она густеет, а если нагреть то остаётся только налет меди.

Electrician 31-07-2015 21:19

Мне как-то один товарищ поведал, что пробовал продавить. Получилось, но сказал, что есть один секрет: если давить сразу на всю длину, то заклинит -- надо при возрастании усилия доставать дорн обратно и удалять стружку. Дорн он на бумажке изобразил как удлинённый цилиндр(диаметр по полям) с кольцевым утолщением по середине(диаметр по нарезам), на котором фрезой сделаны прорези под углом к осевой линии(шаг нарезов). По краям этого утолщения кольцевые канавки для сбора стружки. Смазка маслом. Сам я эту поделку не видел, с его слов, нарезы без полировки канала выглядели не слишком красиво, но их следы на продавленной через них пробочке выглядели отлично.

ка 31-07-2015 21:24

quote:

Мне как-то один товарищ поведал
К сожалению ваш товарищ не в курсе что дорн не режет, а давит и никакой стружки там быть не должно. Electrician 31-07-2015 22:43

quote:

Originally posted by ка:

дорн не режет, а давит

Да, разумеется. Но я затрудняюсь с правильным названием описанного инструмента и метода. Строганием его не назовёшь, поскольку продавливается инструмент, который сразу, за один проход, хотя и поступательно, формирует окончательную геометрию канала. Возможно, это какой-то гибрид резания и давления.
P.S. Давно, на форуме, один участник из Украины (Харьков), продавал похожий комплект из двух развёрток и "дорна". Я этот "дорн" держал в руках. Он как вышеописанный, только на нём отсутствуют кольцевые канавки для стружки. Его конструкция и послужила предметом беседы, в которой товарищ и высказался, что инструмент изготовлен неправильно, поскольку не имеет канавок, и что он так пробовал. to6a 01-08-2015 02:11

Такой инструмент называется "протяжка", метод обработки - протягивание.
До дорнирования считался весьма перспективным - по сравнению со строганием весьма высокая производительность, однако требовал дорогого инструмента. Основная проблема именно в стружке, особенно если соотношение длины отверстия к диаметру больше чем пистолетное. Чтобы канавка не забилась стружкой и не заклинила инструмент, приходилось делать весьма маленький съём на зуб (тонкую стружку), а это сложно и дорого.
для примера из книги-учебника:
кал. 7.62, комплект из 4-х протяжек. каждая длиной 521мм (это без навинтного хвостовика), на каждой 13 поясков-зубьев (два последних под переточку, одного диаметра с 11-тым). Каждый последующий зуб имел диаметр больше предыдущего всего на 0.01мм, это значит, что толщина снимаемой стружки 5мкм, с соответствующими требованиями к остроте РК и точности.

Electrician 01-08-2015 10:26

quote:

Originally posted by to6a:

Такой инструмент называется "протяжка", метод обработки - протягивание.

Благодарю за пояснение. filin 01-08-2015 23:54

quote:

Такой инструмент называется "протяжка", метод обработки - протягивание.
На русском маловато информации по этому способу.Погуглите термин Broach Rifling . to6a 02-08-2015 01:38

Упоминаемую мной книгу кажется можно скачать, но требуется регистрация, я не стал.
Кацев протягивание глубоких отверстий

Но если, как сказано в топе, "своими руками", то метод доступен только в самой загрублённой форме, типа продавливания через канал обшлифованного куска спиральной развёртки.

звв 08-09-2015 15:41

quote:

Изначально написано Holz:
Статья с наглядным видео о самодельном станке -

ТОлько дядька сделал узкие нарезы и широкие поля. желательно бы наобород

map 08-09-2015 17:11

quote:

Изначально написано звв:

ТОлько дядька сделал узкие нарезы и широкие поля. желательно бы наобород


А в чём проблема? Какие захотел, такие и сделал. :( Просто он по простоте душевной забыл у вас спросить: - Какие лично вам желательны?

Ничего. Наберётся опыта и оснастки и будет делать любые и с приличным качеством. Всё не клаву топтать на диване... :P

звв 08-09-2015 17:21

quote:

Изначально написано map:

забыл у вас спросить: - Какие лично вам желательны?

Да собственно не вопрос ) как художник увидел так и сделал)
про топтание клавы не будем) сделать подобное совершенно не проблема.

map 08-09-2015 17:27

quote:

Изначально написано звв:

Да собственно не вопрос ) как художник увидел так и сделал)
про топтание клавы не будем) сделать подобное совершенно не проблема.

Конечно, не проблема... :P

Только вот ОН сделал и показал, а Вы нет... :(

Для некоторых и автомат третьего тысячелетия сделать "не проблема", ан уже более 25 лет получаются только "Калашниковы"... :( А лучше ПМа пистолета вообще не бывает... :P

звв 08-09-2015 17:39

quote:

Изначально написано map:

а Вы нет... :(

хм. мы разве знакомы ? )

map 08-09-2015 18:04

quote:

Изначально написано звв:

хм. мы разве знакомы ? )

А Вы на этом настаиваете? :(

звв 08-09-2015 18:21

quote:

Изначально написано map:

А Вы на этом настаиваете? :(

мап. вы чего на людей бросаетесь? вы делаете интересные пистоли. работа у вас такая. я тоже знаком с металлообработкой. нарезание стволов дело довольно несложное. уж несколько веков освоенное. способов тьма. под любую станочную базу. дядька не придумал ничего нового. "из говна и палок" повторил "колесо". тем способом что ему было удобнее. и на свой вкус нарезал нарезы. вы же не будете настаивать что пропорции оптимальные ? а то что я не выкладываю видео "поделок" - так мне б стыдно было)) особливо после ваших красивостей.

map 09-09-2015 09:51

quote:

Изначально написано звв:

мап. вы чего на людей бросаетесь? ...


Дык, скучно мне. Вот и хулюганю, до людей с разными глупостями пристаю.. :P

shOOter59 10-09-2015 18:51

quote:

Наберётся опыта и оснастки и будет делать любые и с приличным качеством.
Ага, щаз.
Было бы мозгов побольше, вообще этой херней не стал бы заниматься, а тем более снимать видео и выкладывать в сети.
И не факт, что поумнеет. map 10-09-2015 19:30

quote:

Изначально написано shOOter59:

Ага, щаз.
Было бы мозгов побольше, вообще этой херней не стал бы заниматься, а тем более снимать видео и выкладывать в сети.
И не факт, что поумнеет.

Ну, я б лет 40 назад, если б тогда ИИнтернет был, тоже б не выдержал, выложил, похвастал... :P

Ибо, это сейчас все мудрые, начитались и насмотрелись Ютубов и ВСЁ,ВСЁ,ВСЁ знают и умеют... Правда, никогда не пробовали и не попробуют, так как на диване места мало... :( А главная отмазка, Гарант не велит... :D

shOOter59 10-09-2015 21:09

quote:

Ну, я б лет 40 назад, если б тогда ИИнтернет был, тоже б не выдержал, выложил, похвастал...
Ну да, и мусора бы успешно палку срубили..а может, и не одну..сам знаш за что... map 11-09-2015 12:11

quote:

Изначально написано shOOter59:

Ну да, и мусора бы успешно палку срубили..а может, и не одну..сам знаш за что...

Вот сука буду! Покажи эту приблуду без пояснений сегодняшним ментам, 99 из 100 не поймут, што это такое... :P:D
А уж 40 лет назад... :(

filin 13-09-2015 12:21

quote:

99 из 100 не поймут, што это такое...
Прогресс не остановить.Процентов 30 из современных разрешителей поймут.А мужик молодец.И рукастый,и чувство юмора присутствует... Как говорит молодежь : "Респект и уважуха!". Таурус 14-09-2015 12:58

quote:

Originally posted by map:

Вот сука буду! Покажи эту приблуду без пояснений сегодняшним ментам, 99 из 100 не поймут, што это такое...
А уж 40 лет назад...

А в Германии как-то иначе?
Там каждый "гер Полицай" шарит в металлообработке и технологиях... :Pipec:
Что-то мне подсказывает, что их осведомленность в этом вопросе не шибко выше российских коллег... :Pка 16-09-2015 14:48

Собственно изготовление трубы с винтовой канавкой внутри не является преступлением. У нас свободно продаются бланки, а это не кустарная вещь. Для подобного качества нарезов достаточно просто взять станочную винтовую развёртку обточить ещё на наждаке до нужного размера и с помощью молотка прогнать через трубу эффект будет аналогичным и более быстрым так как формируются сразу все нарезы, по количеству на разверке, обычно 6,8.. Короче о качестве говорить не стоит и врядли этот метот сможет устроить человека хоть мало-мальски разбирающимся в оружие.

filin 16-09-2015 15:22

quote:

эффект будет аналогичным
Сомневаюсь,Вы уж извините. Strelezz 16-09-2015 16:39

quote:

Изначально написано filin:

Сомневаюсь,Вы уж извините.

Полигональная получится :)

Пост 60 в этой-же теме . Правда не пробивают а тянут винтовым

ка 16-09-2015 23:16

Сам пробовал в зависимости от материала трубы получается лучше или хуже....кувалда обрезок развертки,шарик от подшипника между развёрткой и стержнем по которому лупите чтобы легче поворачивалась развертка и в путь минуты три на все про все.

Таурус 17-09-2015 12:31

quote:

Originally posted by ка:

кувалда

Вместо кувалды возьмите перфоратор...
Качество резко повысится :P

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

ка 18-09-2015 10:35

Согласен, но все это ни к чему когда есть заводские бланки.

Таурус 18-09-2015 11:45

quote:

Originally posted by ка:

Согласен, но все это ни к чему когда есть заводские бланки.

Если Вы в России, то их скоро может и не быть, ибо они все завозятся из ЕС... :P

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

ка 18-09-2015 17:44

Да все эти санкции просто показуха. на нужны были грузовики-седельные тягачи хотели купить волько. Те начали мозги крутить выставили на конкурс свои запросы предложили свои машины Мерседес и Ман. По цене интересней был ман их и купили. Диагностическое оборудование Бош пожалуйста,...это не смотря на то мы в списке. так что реально у них ничего не работает. Продадут все что хочешь даже дешевле чем раньше... многое уже у нас собирают...

map 07-10-2015 21:08

quote:

Изначально написано ка:
Да все эти санкции просто показуха. на нужны были грузовики-седельные тягачи хотели купить волько. Те начали мозги крутить выставили на конкурс свои запросы предложили свои машины Мерседес и Ман. По цене интересней был ман их и купили. Диагностическое оборудование Бош пожалуйста,...это не смотря на то мы в списке. так что реально у них ничего не работает. Продадут все что хочешь даже дешевле чем раньше... многое уже у нас собирают...

Ну да, ну да! Всех маленький Гигант большого Секса натянул и высушил и перевёл страну на "товарозамещение". Вот только ни товаров, ни замещения на прилавках не видно, а он попрежнему жрёт "камембер"... :P

Таурус 07-10-2015 21:20

quote:

Originally posted by map:

Вот только ни товаров, ни замещения на прилавках не видно,

Какие именно товары ты имеешь ввиду?
Если продукты питания, то асортимент не меньше чем 2,3...5 лет назад (полчаса назад вернулся из продуктового гипермаркета).
Цены растут- это да! :(
Но они и до ситуации вокруг Украины росли с такими же темпами... :P

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Таурус 08-10-2015 01:25

quote:

Originally posted by map:

map

Маленькая подсказка(!), если хочешь выглядеть правдоподобным и "на острие событий" так сказать..., учти- в России все есть, все можно купить... но дикая инфляция (ничем не обоснованная еще задолго до присоединения Крыма) и совершенно отсутствует рост доходов у большинства жителей, тем более таких категорий как инвалиды и пенсионеры...
Но сразу предупрежу- пенсионеры и инвалиды, стабильно, вовремя получают пенсию, хоть и унизительно низкую (во времена Ельцина у моей бабушки задолженность по пенсии была более 6 месяцев) :P

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

ка 08-10-2015 12:47

Пенсионеры получают по разному. У меня мать в Москве пенсией довольна денег хватает плюсь льготы на оплату коммуналки и квартиры, плюс проезд на транспорте, плюс бесплатные путёвки в дом отдыха-санатории, плюс лекарства, плюс продуктовые наборы бесплатно. Короче средний пенсионер может жить нормально без подояния при условии что раньше он работал, а то есть и такие которые всю жизнь не работали не имеют трудового стажа и жалуются на маленькую пенсию.конечно в экономике не все в ажуре, но реально мы развиваемая только последним 15 лет, до этого только разрушали, да и сегодня старых дуболомов и воров достаточно.

shOOter59 08-10-2015 13:55

quote:

конечно в экономике не все в ажуре, но реально мы развиваемая только последним 15 лет, до этого только разрушали,
А щас перестали :D
5 лет назад на моих глазах был раздербанен до голых стен РАБОТАЮЩИЙ завод.
Грабеж натуральный.
И ниче, все ровно. ка 08-10-2015 14:53

Я не говорю о том что все прекрасно, но то что позитивные сдвиги есть это факт и не видить их значит преднамеренно закрывать глаза. Фактически ещё не сменилось поколение и ждать мгновенных результатов не приходится. А вот в то что у нас все будет хорошо я верю и еще в то что мысль материальна, если все время думать о плохом, то ничего хорошего не будет.

Белия 08-10-2015 17:46

quote:

Изначально написано ка:
Я не говорю о том что все прекрасно, но то что позитивные сдвиги есть это факт и не видить их значит преднамеренно закрывать глаза. Фактически ещё не сменилось поколение и ждать мгновенных результатов не приходится. А вот в то что у нас все будет хорошо я верю и еще в то что мысль материальна, если все время думать о плохом, то ничего хорошего не будет.

х10!

shOOter59 08-10-2015 20:51

quote:

Я не говорю о том что все прекрасно, но то что позитивные сдвиги есть это факт и не видить их значит преднамеренно закрывать глаза. Фактически ещё не сменилось поколение и ждать мгновенных результатов не приходится. А вот в то что у нас все будет хорошо я верю и еще в то что мысль материальна, если все время думать о плохом, то ничего хорошего не будет.
Ну-ну.

quote:

ещё не сменилось поколение

quote:

ждать мгновенных результатов не приходится.

quote:

у нас все будет хорошо
ну еще

quote:

лишь бы не было войны
Вы хоть заметили, что свой пост составили из штампов пропаганды?
Нет?
Продолжайте дальше, вас на это фуфло уже скоро сотню лет разводят.
LazyCamel 08-10-2015 21:03

quote:

Изначально написано shOOter59:

А щас перестали :D
5 лет назад на моих глазах был раздербанен до голых стен РАБОТАЮЩИЙ завод.

Прикинь,а у нас в тольятти эти заводы как грибы.

Раньше с точной металлообработкой и штамповкой засады были, для электроники платы блин двухсторонние и те заказывал китаезам.

Теперь вот без проблем в 15 мин доступности все, начиная от покрытия пуль полимеркой заканчивая лазерной резкой и ионноплазменным азотированием. Только деньги неси

shOOter59 08-10-2015 21:25

quote:

Прикинь,а у нас в тольятти эти заводы как грибы.
А в МАскве или Нижнем как?
Болт выточить хрен найдешь где. LazyCamel 08-10-2015 22:28

В Маськве,точнее в Мытищах я углепластик ложи заказываю. Пока не подводили.
В Нижнем ХЗ, а вот Зеленодольске с ребятами на судореме прекрасно работаю по дюралю.

shOOter59 08-10-2015 22:56

Значит, не все так плохо.
А че тогда масковские жалуются, что в нерезиновой с металлообработкой задница?!

ка 09-10-2015 08:59

станков новых с ЧПУ стало полно, но вот сделать один болт проблема так как на ЧПУ делать одну деталь в единственном числе не выгодно, наверно по этому и жалуются.Если раньше можно было зайти на какой нибудь завод и договорится о халтуре то теперь как правило везде проходные занести и вынести сложно. Мастера смотрят за работой т.е. по сути это нормальный порядок когда рабочий делает сменное задание, а не занят халтурой. Для кустаря одиночки это плохо, но в продаже появились так называемые хоббийные станки стоят 10-30 000 руб. Если ты Кулибин купи такой и фрезеруй точки что хочешь. Через пару лет уже будут 3Д принтеры и позиционное оборудование останется только для ответственных деталей.

звв 09-10-2015 10:02

quote:

Изначально написано shOOter59:
А че тогда масковские жалуются, что в нерезиновой с металлообработкой задница?!

Не знаю как в Москве. в Нижнем Н. металлообработка есть.знаю несколько частных контор. маленький момент. С одной двумя деталюхами заказчик никому не интересен. или ценник выставляют такой что проще купить китайстанок и точить самому))

levsha 09-10-2015 14:20

Чёта, хорошая техническая тема плавненько сползла на международное положение.
Обсудить, что-ли нечего, или практиков мало и обсуждать не с кем?
Я, вот, слабо представляю, как выглядит хон для обработки канала 5,4мм? Может, видел кто? поделитесь инфой.

LazyCamel 09-10-2015 21:32

Я вообще не представляю себе хонингование таких отверстий и его смысл в применении к теме.
После сверла разверткой же проходишь ?

KR22LR 09-10-2015 21:45

Под какой патрон нужен канал 5,4? Если под 22 ЛР, то ищите МР513 калибром 5,5. Там 6 нарезов.Есть подозрения, что точат на тех же станках, что и стволы К Марголину.

filin 10-10-2015 19:14

quote:

Я вообще не представляю себе хонингование таких отверстий и его смысл в применении к теме.
5 мин.40 сек.

22-й калибр тоже делают.

kalmuik 12-12-2015 10:28

А может, кто нибудь ответить на дилетантский вопрос? Почему в кал.9х19 твист 254, а в .45АКП твист 407?
Как то пробовал посчитать, получилось, что и кольт и люгер на твисте 305 вполне себе нормально должны работать.

filin 12-12-2015 23:52

quote:

Как то пробовал посчитать, получилось, что и кольт и люгер на твисте 305 вполне себе нормально должны работать.
Считается,что для .32АКП твист должен быть 250 мм,но Рыбарж в своем Скорпионе сделал 350 мм.Иначе не будет нужной кучности на дистанциях свыше 100 м.
Теорий много,считают все кому не лень - но не учитывают обычно "второстепенные" факторы,такие,как форма головной части пули,динамика сгорания порохового заряда.Которые,на самом деле,очень важны для стабилизации пули - это не из теории,чистая практика. kalmuik 13-12-2015 20:13

quote:

- по твисту в 1911 имхо весьма доходчиво и убедительно изложено.
Увы, попытался перевести, не получилось :(El pulpo 14-12-2015 12:43

- вот перевод из середины, который я имел в виду (после вводной теоретической части):

"..Какой твист считать лучшим для ствола пистолета 1911.

История 16-дюймового (406 мм) шага нарезов в короткоствольном оружии.

выбор 16-дюймового твиста в качестве стандартного берет начало из требований к револьверным нарезам. в револьверах могут успешно применяться гораздо более тяжелые пули, чем те, что применяются в наших полуавтоматических 1911. вполне обычно стрелять пулей 250 гран (15,5 грамм) из револьверов Cal.355 или пулей 350 гран (21,7 грамм) из револьверов Cal.450. для стабилизации таких крупных (длинных) пуль и был принят, став стандартом 16-дюймовый твист.

самые тяжелые пули, применяемые в 1911х - это 170-грановые (10,5 грамм) пули в 38 Super и 250-грановые пули в 45 ACP патронах. эти пули вполне стабильны при стрельбе из ствола с 16-дюймовым твистом.

но проблемы начали появляться, когда IPSC стрелки открытого класса начали регулярно применять 115-грановые (7,1 грамм) пули в оружии под патрон 38 Super. Некоторые 115-грановые пули иногда "срывались" на пути к цели, и точность более легких пуль в большинстве случаев была не такой хорошей, по сравнению с более тяжелыми пулями.."

- дальше там говорится о том, что эмпирическая информация расчета оптимального твиста не всегда согласуется с практическими данными, и утверждается, что для легких IPSC-ных пуль даже 16-дюймовый твист в 1911 слишком короток, а оптимальным (по точности) будет являться 24- (610 мм), 28- (711 мм), и даже 32-дюймовый (813 мм) твист.

kalmuik 14-12-2015 13:37

quote:

Читайте по-русски.Кириллова.
Спасибо. Читал.

quote:

легких IPSC-ных пуль даже 16-дюймовый твист в 1911 слишком короток, а оптимальным (по точности) будет являться 24- (610 мм)
Вот это и вызывает недоумение, ибо для люгера почему-то не парясь применяют "10 (254мм) при сопоставимых отношениях веса(длины) пули к калибру.
Т.е. в моём представлении, при прочих равных: чем длиннее пуля, тем круче твист.
El pulpo 14-12-2015 15:49

во 1х, что касается патрона 9x19 luger, 10-дюймовый твист для ствола под этот патрон вовсе не является единственно возможным, и думаю, это не просто так:

во 2х, принятие многими производителями 10-дюймового стандарта для твиста под 9x19 luger могло происходить из желания сделать ствол универсальным, более-менее удовлетворительно потребляющим большинство патронов с разными по массе и длине пулями (но иногда например в ущерб точности). длинные пули требуют короткого твиста, в длинном они нестабильны, а например короткие пули более-менее нормально ведут себя и там и там - вывод?

что касается вычислений по формулам, емнип "идеальный" твист для стандартной пули 9x19 luger будет гораздо больше 10 дюймов.

kalmuik 14-12-2015 18:22

quote:

http://www.exteriorballistics....les_handgun.pdf

quote:

El pulpo
Спасибо за ссылку.
Очень познавательно.
Но вопросов только прибавилось :)
Посмотрел - для некоторых калибров (30 Carbine) разница в твисте в 2!!! раза!!!
ИМХО - твист "12-"14 был-бы универсальным :)kalmuik 14-12-2015 18:30

quote:

Некоторые 115-грановые пули иногда "срывались" на пути к цели, и точность более легких пуль в большинстве случаев была не такой хорошей, по сравнению с более тяжелыми пулями.."
El pulpo, как Вы считаете, не является ли в данном случае увеличение шага нарезов следствием того что более лёгкие пули имеют более высокую начальную скорость и на быстрых пистолетных порохах именно СРЫВАЮТСЯ с "крутых" нарезов?
С уважением,
Калмык
El pulpo 14-12-2015 19:42

quote:

Посмотрел - для некоторых калибров (30 Carbine) разница в твисте в 2!!! раза!!!
ИМХО - твист "12-"14 был-бы универсальным

да нет, универсальным для 30 Carbine будет 10-дюймовый твист. иначе как полетят самые длинные пули? для них же наверно и сделан этот твист.

quote:

как Вы считаете, не является ли в данном случае увеличение шага нарезов следствием того что более лёгкие пули имеют более высокую начальную скорость и на быстрых пистолетных порохах именно СРЫВАЮТСЯ с "крутых" нарезов?

нет, там не в этом дело. по той ссылке фразу "..Some 115 grain bullets were occasionally "blowing up" on the way to the target.." я неточно перевел как: "..Некоторые 115-грановые пули иногда "срывались" на пути к цели.."

я потом посмотрел на англоязычных форумах, термин "blow up" у тамошних стрелков означает как бы "раздувание" пули под действием центробежных сил, что как я понял меняет ее форму, баллистические характеристики итд. и это естессно снижает ее точность и кучность. некоторые стрелки считают причиной этого слишком тонкие оболочки "легких" пуль.

вообще там эта тема неисчерпаема, и смысл вникать во все эти тонкости есть только для самих стрелков :P

kalmuik 14-12-2015 20:34

quote:

смысл вникать во все эти тонкости есть только для самих стрелков
Позвольте не согласиться :)
Скорее для изготовителей стволов :P
Особенно под свинцовые пули. И тут как мне кажется возникает дилемма:
свинцовые пули требуют пологого твиста, тяжёлые крутого. :(
А если пуля тяжёлая свинцовая? :Pae689c 15-12-2015 20:48

quote:

А если пуля тяжёлая свинцовая?
тогда ,наверное, нужны прогрессивные нарезы. to6a 15-12-2015 23:31

quote:

Изначально написано kalmuik:

Позвольте не согласиться :)
Скорее для изготовителей стволов :P
Особенно под свинцовые пули. И тут как мне кажется возникает дилемма:
свинцовые пули требуют пологого твиста, тяжёлые крутого. :(
А если пуля тяжёлая свинцовая? :P

Низкая устойчивость тяжелой пули связана не с её весом, а скорее длиной, особенно у остроконечной.
То, что у тяжелой пули ц.т. больше отнесён назад, относительно центра давления (давления воздуха, среды), является причиной её низкой устойчивости и вынуждает сильнее её закручивать.
Также, чересчур быстро вращающаяся пуля будет иметь низкую кучность на дальних дистанциях, там где касательная к траектории ощутимо изменяется - перестабилизация не даст пуле следить за траекторией (как бы самовыравниваться вдоль неё) и давление воздуха будет становится всё более
боковым, всё сильнее опрокидывая пулю.
Короче, одними расчётами не обойдёшься, стрелять надо.

levsha 16-12-2015 11:26

quote:

Originally posted by to6a:

Короче, одними расчётами не обойдёшься, стрелять надо.

Вот самый правильный вывод по последнему обсуждению. Все известные способы расчёта ответят на вопрос: с какой долей вероятности пуля Х будет стабилизирована на шаге Y в заданном диапазоне скоростей. Ни один расчёт не даст точного значения идеального твиста для конкретной пули. Кстати, константа Гринхила в расчётных формулах для свинца и оболочки разная.
Давно известно, что шаг 250мм слишком крут для пистолетных стволов, и пули с него перестабилизируются, но это мало кого волнует на пистолетных дистанциях стрельбы, а производителям удобно, т.к. позволяет унифицировать оснастку для производства и винтовочных и пистолетных стволов.
В статье по приведённой ссылке сказано об этом же: оптимальный шаг выбирается ЭМПИРИЧЕСКИ под конкретную задачу.
9мм пуля прекрасно летает с шага 250, полетит и с шага 305. У меня карабин Росси.357 с шагом 30" (762мм) без претензий стреляет 9мм пулей от 125 до 170грн и на 25, и на 50, и на 100 метров. mokus 20-12-2015 21:26

вот вам способ

DIDI 13-02-2016 21:49

Чисто для поддержания темы:"Не боги горшки обжигают".
При минимальном парке не только стволы,но и всё изготавливают.Даже гальваника присутствует.

геннадий71 13-02-2016 23:24

Тиски , напильник и прямые руки чудеса творят!))

DIDI 28-02-2016 01:29

Ремесленное производство.До недавнего времени было и в Европпе,стоит вспомнить испанский город Эйрбар или итальянскую Брешу.Впрочем и в России до революции в Туле.Сейчайчас вымерло кроме нескольких дорогущих кастом производств.

30-04-2016 12:48

А кто сможет объяснить принцип этой ковочной машины и в чем ее уникальность, кроме того, что она была тайно скопирована с австрийской машины gfm?
И используют ли сейчас эту технологию, для производства стволов?
http://stanok-park.ru/catalog/mashina_radialno-obzhimnaja_kovochnaja_specialnaja_v0031/

kalmuik 06-07-2016 15:26

quote:

Давно известно, что шаг 250мм слишком крут для пистолетных стволов,
Посчитал разными способами:
Получается для макарова оптимальный твист - +/-35", для токарева - +/-19".
В чём-то ошибся? :( Поправьте. brabus79 07-01-2017 22:34

quote:

[B][/B]
brabus79 07-01-2017 22:35

ружейные сверла






V_P 08-01-2017 19:32

Почитаю

DesignerWizard 25-02-2017 13:09

Пардон что офтоплю, комрады посоветуйте где или у кого купить можно :
вот параметры ствола для пневматики 7.62 класическая нарезка 6 дорожек под литую свинцовую пулю . начальная скорость 500 метров .в сек. приципиально закаленная сталь черного метала Не сплав хром ванадий . длинна 300мм наружний диаметр 18мм . и сколько это может стоить.
Спасибо.

KR22LR 25-02-2017 17:12

quote:

приципиально закаленная сталь черного метала
Это без комментариев! Остальное тоже - каша какая - то!
Ствол от 3-х линейки подойдет. filin 25-02-2017 18:14

quote:

это мало кого волнует на пистолетных дистанциях стрельбы,
Рыбаржа волновало.И он поставил в свой Скорпион шаг 350 мм, иначе ПП не укладывался в ТТЗ по кучности. DesignerWizard 26-02-2017 23:31

quote:

Изначально написано KR22LR:

Это без комментариев! Остальное тоже - каша какая - то!
Ствол от 3-х линейки подойдет.

неее, не подойдёт, мне сказали нужно пневматический ствол

KR22LR 27-02-2017 12:27

quote:

мне сказали нужно пневматический ствол
Так и сказали ? Надеюсь закаленный? DesignerWizard 27-02-2017 01:28

quote:

Изначально написано KR22LR:

Так и сказали ? Надеюсь закаленный?

в своём первоначальном посте просто вырезал его просьбу,
и вставил как есть, с той же пунктуацией,
ещё раз повторюсь вообще не петрю в этом, по этому прошу не ржать
... громко :-) , как просили так и спрашиваю, а уж какие они бываю -
- не в теме я

KR22LR 27-02-2017 10:21

quote:

ещё раз повторюсь вообще не петрю в этом, по этому прошу не ржать
Так почему слушаете таких спецов, которые не говорят про шаг нарезов и длину ствола под конкретную пулю, а больше налегают на материал? И еще! Стволы не калят, их нормализуют после создания необходимого внутреннего канала, тем самым снимают избыточное напряжение после ковки или дорнирования. Внутреннюю поверхность канала цементируют ТВЧ или покрывают хромом.
По делу. Закажите бланки кал.0.30 (7,62)например здесьhttp://9x18.ru/catalog/Blanki-nareznye-stvolnye-zagotovki-kalibr-ot-7-62-mm-308-do-7-92-mm или подобных диллеров. quas 27-02-2017 10:36

quote:

Originally posted by DesignerWizard:

нужно пневматический ствол

Не уловил, в чём разница.
Ну разве если "приципиально закаленная сталь черного метала Не сплав хром ванадий" - тогда да. Надо искать. DesignerWizard 27-02-2017 15:58

quote:

Изначально написано KR22LR:

Так почему слушаете таких спецов, которые не говорят про шаг нарезов и длину ствола под конкретную пулю, а больше налегают на материал? И еще! Стволы не калят, их нормализуют после создания необходимого внутреннего канала, тем самым снимают избыточное напряжение после ковки или дорнирования. Внутреннюю поверхность канала цементируют ТВЧ или покрывают хромом.
По делу. Закажите бланки кал.0.30 (7,62)например здесьhttp://9x18.ru/catalog/Blanki-nareznye-stvolnye-zagotovki-kalibr-ot-7-62-mm-308-do-7-92-mm или подобных диллеров.

Ок спасибо.

Electrician 22-04-2017 07:36

quote:

Originally posted by DesignerWizard:

.

ГС 20-05-2017 12:14

quote:

Ну разве если приципиально закаленная сталь черного метала Не сплав хром ванадий - тогда да. Надо искать.
Это да, сильно!)))

quote:

вот параметры ствола для пневматики 7.62 класическая нарезка 6 дорожек под литую свинцовую пулю . начальная скорость 500 метров .в сек. приципиально закаленная сталь черного метала Не сплав хром ванадий . длинна 300мм наружний диаметр 18мм . и сколько это может стоить.
Если вы мне дадите бумаги с ТП изготовления пневмата в .30калибре, который плюнет литую пулю на 500 мысов из огрызка в 300мм, я вам бланк подарю, честное ганзейское! Strelezz 25-05-2017 04:34

quote:

Изначально написано kalmuik:

Позвольте не согласиться :)
Скорее для изготовителей стволов :P
Особенно под свинцовые пули. И тут как мне кажется возникает дилемма:
свинцовые пули требуют пологого твиста, тяжёлые крутого. :(
А если пуля тяжёлая свинцовая? :P

Все украдено до нас (С)

Увеличить количество нарезов


Источник: http://guns.allzip.org/topic/4/1203144.html

Лучшие новости сайта


Забилась сливная труба что делать

Забилась сливная труба что делать

Забилась сливная труба что делать

Забилась сливная труба что делать

Забилась сливная труба что делать

Забилась сливная труба что делать

Забилась сливная труба что делать

Рекомендуем почитать: