Что делать чтобы повезло на охоте


Что делать чтобы повезло на охоте





hollowpoint 19-07-2010 19:35

Создавая данную тему, я думаю об утраченной информации.
Сам стреляю пулями Полева более пятнадцати лет. Вероятно, если бы все это время я тщательно фиксировал на фото работу этих пуль и вел дневник, то тема могла бы оказаться полезной многим, кто пользуется этой пулей регулярно или по случаю. К сожалению, привычки фотографировать все подряд у меня не было и почти весь мой опыт работы с этой пулей имеется только в голове.
Поэтому, открывая тему, я рассчитываю на сотрудничество коллег по увлечению и, надеюсь, они поделятся имеющимися материалами о работе пуль Полева по зверю. Полагаю, что коллеги примут конструктивный формат темы, как единственный, способный быть полезным новичкам и опытным охотникам. Поэтому, постараюсь сформулировать некоторые рамки темы: модель пули, дичь, дистанция, снаряжение пули, поведение животного после попадания, добор был-нет, фото работы пули или хотя бы конструктивное описание воздействия пули по плоти.
Итак, цель я сформулировал. Если кратко - работа по зверю, включая останавливающее действие разных пуль Полева. Почему считаю этот аспект заслуживающим рассмотрения? Потому, что на тему работы этих очень популярных пуль было много разных споров, а объективных рабочих материалов просто нет. Если тема окажется продуктивной, есть шансы собрать материал в одном месте и сделать выводы. В том числе и о разумном соотношении останавливающего действия vs целесообразных потерь мяса.
Все вроде просто: стрельнул зверька - сфотал в шкуре, без шкуры, повреждения на входе - выходе и внутри. ОписАл охотничью ситуацию - разместил в этой теме. Вопросы, комментарии.
Второй интерес - понять, кто на каких дистанциях использует эти пули в охотничьей практике.
Приглашаю участвовать.
С уважением.

Dokalfar 20-07-2010 03:10

Уже постил в этой теме - , но эта как бы профильная:
1. Модель пули - пуля "Полева-1" 12 калибра (но с небольшой "модификацией" - кончик пули был рассечен крест-на-крест на глубину 5 мм.).
2. Дичь - лисица (но предназначалось не ей, а пятаку).
3. Дистанция - где-то 20 м. (стрелял с колена через тонкие терны из МР-153, ствол 710 мм., сужение 0,25 мм.).
4. Снаряжение пули - по наставлению к пуле.
5. Поведение животного после попадания - упало замертво ... :).
6. Добор - не было добора, а был ПЕРЕБОР ... :).
7. Конструктивное описание воздействия пули по плоти - попадание посередине стыка нижней части горла и верхней части груди (куда целил, туда и попал - входное отверстие по диаметру пули, ничего примечательного), ну а остальное (выходное отверстие) на фото:


hollowpoint 20-07-2010 10:30

quote:

Originally posted by StalinStalin:
Раньше в основном и стрелял кабнов п.Полева-3,реже -1.Про характер повреждений ничего сказать не могу, т.к.стрелял за ухо, либо лоб. С близкоко расстояния П-3 в теле разносит на мелкие осколки. Один раз П-1 кабану попал по легким и убежал он далеко, метров за 500 и был найден случайно, т.к.упал в 10 метрах от машины.

На мой взгляд, наибольшая склонность к разрушению у П-3 среди остальных ПП обоснована ее малым весом.
В моей практике П-3 разрушалась на мелкие фрагменты в тех случаях, когда на ее пути оказывались крупные кости. Например, верхний сустав передней ноги. Полностью разрушенный шар сустава и мелкие фрагменты пули. Уход кабана весом около 90 кг 40 метров - повреждение легких.
С другой стороны, имели место случаи, когда П-3, не задевая крупных костей прошивала по диагонали животное от передка до зада, при э
том сохраняя первоначальную форму почти в первозданном виде.

hollowpoint 20-07-2010 10:33

quote:

Originally posted by Dokalfar:

4. Снаряжение пули - по наставлению к пуле.
5. Поведение животного после попадания - упало замертво ... :).
6. Добор - не было добора, а был ПЕРЕБОР ... :).

:)

И что - лиса не пролетела ни одного метра? :P

ANDREY72K 20-07-2010 11:02

В прошлом сезоне стрелял п6[2.4 сокола] в кабана 80кг в лоб, попал в бок касательно. Кабану оторвало часть ребер, он пробежал 30 метров и упал ,добрал выстрелом в голову п6 от чего голова превратилась в холодец!причем первое ранение было несмертельное. Через неделю стрелял крупного бобра п6 на 40метров в результате фарш мясо испорочено но выходнова от пули нет! Теперь незнаю стрелять п6 крупного секача или нет?

hollowpoint 20-07-2010 11:31

quote:

Originally posted by ANDREY72K:
В прошлом сезоне стрелял п6[2.4 сокола] в кабана 80кг в лоб, попал в бок касательно. Кабану оторвало часть ребер, он пробежал 30 метров и упал ,добрал выстрелом в голову п6 от чего голова превратилась в холодец!причем первое ранение было несмертельное. Через неделю стрелял крупного бобра п6 на 40метров в результате фарш мясо испорочено но выходнова от пули нет! Теперь незнаю стрелять п6 крупного секача или нет?

IMHO, при выстреле по касательной ни одна пуля не убьет животное на месте. Полева-6 в этом смысле ничем не отличается от других. При этом из всей программы ПП она наиболее подходящая именно для охоты на крупных кабанов.

ANDREY72K 20-07-2010 12:12

Кабан наверное дошел бы сам ,а то как бы он жил без двух задних ребер. Пуля вскрыла кабана как консервнным ножом но серце, легкие незадела и всеже кабан упал. В этом сезоне попробую добыть крупного с п6 ,ходит у нас тут один килограм под 300 ,а может и больше уже встречались, а в левый ствол заряжу стальной удар.

hollowpoint 20-07-2010 12:24

quote:

Originally posted by ANDREY72K:
Кабан наверное дошел бы сам ,а то как бы он жил без двух задних ребер. Пуля вскрыла кабана как консервнным ножом но серце, легкие незадела и всеже кабан упал.

Думаю, дошел бы быстро.
Легкие повреждаются осколками ребер и пневмоторакс обеспечен. Скорая смерть от удушья.

hollowpoint 20-07-2010 12:26

quote:

Originally posted by ANDREY72K:
В этом сезоне попробую добыть крупного с п6 ,ходит у нас тут один килограм под 300 ,а может и больше уже встречались, а в левый ствол заряжу стальной удар.

Если вам повезет - просьба не поскупиться на фото.
Удачи!

Санёк62 20-07-2010 17:46

quote:

ну и не на лису - лисе не нужна экспансивная пуля
Я думал лису надо крупной дробью бить, ну на худой конец картечью. Спиннингист34 20-07-2010 17:53

А с двадцатым калибром + пуля Полева кто нибудь ходил на кабана?

Maksim V 20-07-2010 18:02

Полёва -1 стрелял три раза всего .
1) Кабан весом в 6 пудов в угон с 35 метров - пуля попала в правую ляжку пробила кабана по диагонали насквозь и была обнаружена под шкурой рядом с левым ухом . Пуля была мало деформирована .Калибр 16 - "сокола" 1,85 . Температура воздуха - 9 .Прошёл около 100 метров
2) Подсвинок -4 пуда- стрелял в угон с 20 метров - пуля попала в правую ляжку , срикошетила от кости , прошла правым боком , сломала 7 рёбер и срикошетив от лопатки остановилась в горле .Сильно деформированная Температура около нуля . Прошёл метров 30 .
3) Кабан - 6 пудов- стрелял с вышки практически вертикально вниз - попал в позвоночник - прошла навылет - не нашли .Кабана добил "турбинкой".

hollowpoint 20-07-2010 18:10

quote:

Originally posted by Maksim V:
....
3) Кабан - 6 пудов- стрелял с вышки практически вертикально вниз - попал в позвоночник - прошла навылет - не нашли .Кабана добил "турбинкой".

Если я правильно понял, пуля попала в позвоночник не в шейный отдел и передняя часть тела была подвижна? Поэтому пришлось добивать?

Maksim V 20-07-2010 18:32

quote:

Если я правильно понял, пуля попала в позвоночник не в шейный отдел и передняя часть тела была подвижна? Поэтому пришлось добивать?
Ну да, вынесло середину позвоночника - кабан лежит , но он живой. hollowpoint 20-07-2010 18:40

quote:

Originally posted by Maksim V:
Полёва -1 стрелял три раза всего .

Не понравилось?

Maksim V 20-07-2010 18:54

quote:

Не понравилось?
Я живу в деревне и все варианты покупок боеприпасов для нас несколько напряжны .
Поэтому нам сделали пулелейку и последние 20 лет мы стреляли самодельными пулями .А в прошлом году мне привезли 20 штук ППЦ- стрельнул пару раз- точно летит , в этом сезоне испытаю на бобрах . Спиннингист34 20-07-2010 18:59

quote:

Maksim V
Каким калибром? А то очень заинтересовала данная тема, а именно Полева в 20к. Maksim V 20-07-2010 19:05

quote:

Каким калибром?
16 калибр . Maksim V 20-07-2010 19:07

quote:

именно Полева в 20к.
Говорят очень точно с 20 летают , но я , не смотря на наличие двух ружей 20 калибра - пулями с них не стрелял . В основном с 16 калибра пулял пулями . Dokalfar 20-07-2010 19:57

quote:

Originally posted by hollowpoint:

:)

И что - лиса не пролетела ни одного метра? :P

Не, не пролетела, - она как бы назад кувыркнулась, ну типа так, как когда горлом на шнур налетаешь ... :)

Sintsov 21-07-2010 12:51

А, вообще то, пули Полева, бывают разные!!!??? По этому, и эффект попадания разный.

Тропик 21-07-2010 05:50

Топикстартеру спасибо за тему. Давно пора было ее сделать. На ганзе (и не только на ганзе) все очень быстро обрастает легендами и домыслами, как карабельное дно ракушками - потом шкурить зае=ешься. Вот и про Полева есть такой домысел - легкая, на охоте по зверю беспонтовая, хоть и точная. Или " Да вон Васька, клеммой от аккумулятора лося повалил, а в ляжке Полева. Вот клемма - это пуля, а Полева Гавно" ну и т.д. (ассоциативно напоминает "мудрости" типа боксеры не умеют драться, стендевики плохие охотники ну и так дальше можно ряд продолжать - бред - но какая устойчивость).

Вот что бы все таки внести объективнось и нужна как минимум эта тема.

dgek8 21-07-2010 09:10

Рамешковский р-н Тверской области :D Ходили карелы весной на утку :P
Стоит лось (160 шагов) Ружьё ИЖ-12(12 кал) и Полева-1,попадание в позвоночник-свалился на месте. Стрелок говорит-я вообще выше стрелял-чтобы он стронулся поближе
;) -не знаю, врет,или нет. Фото не делали(улика ;) )
Народ реальный, в отличии от некоторых с форума-пришли к выводу-очень повезло.

Тропик 21-07-2010 09:15

quote:

Originally posted by dgek8:
Рамешковский р-н Тверской области :D Ходили карелы весной на утку :P
Стоит лось (160 шагов) Ружьё ИЖ-12(12 кал) и Полева-1,попадание в позвоночник-свалился на месте. Стрелок говорит-я вообще выше стрелял-чтобы он стронулся поближе
;) -не знаю, врет, или нет. Фото не делали(улика ;) )
Народ реальный, в отличии от некоторых с форума-пришли к выводу-очень повезло.

Вывод- стрелок хреновый - а пуля вполне убойна.

dgek8 21-07-2010 10:20

Случайность. А на один такой удачный-куча подранков :( .
Полев сам писал, что знакомые практики Полеву-1 для добора предпочитают(не рвёт её и проникающая способность выше).Но точность её ниже П-2,3.
Так что в П-2,3 есть смысл, как в картечи-попасть легче :P. А дальше-коллективный добор ,собаки. Но не всегда же такие условия :)

Тропик 21-07-2010 10:31

Случайность - это про то что хреновый стрелок - согласен.
Про убойность пули - что же там случайного - попала по месту и результат с ваших слов - отличный.

Тропик 21-07-2010 10:32

Я в 20 и в 16 пользую полевку - там 2 и 3 попросту нет.

hollowpoint 21-07-2010 10:51

quote:

Originally posted by Тропик:
Топикстартеру спасибо за тему. Давно пора было ее сделать. На ганзе (и не только на ганзе) все очень быстро обрастает легендами и домыслами, как карабельное дно ракушками - потом шкурить зае=ешься. Вот и про Полева есть такой домысел - легкая, на охоте по зверю беспонтовая, хоть и точная. Или " Да вон Васька, клеммой от аккумулятора лося повалил, а в ляжке Полева. Вот клемма - это пуля, а Полева Гавно" ну и т.д. (ассоциативно напоминает "мудрости" типа боксеры не умеют драться, стендевики плохие охотники ну и так дальше можно ряд продолжать - бред - но какая устойчивость).

Вот что бы все таки внести объективнось и нужна как минимум эта тема.

Спасибо за поддержку!
Я как раз и рассчитываю на участие вдумчивых людей в этой теме. Если удастся собрать желаемый материал по работе этих пуль - тема может стать пособием для многих. Причем от самостоятельных выводов лично я постараюсь воздержаться.
Незаслуженных дифирамбов пулям Полева лично я "петь" не собираюсь. Постараюсь с вашей помощью собрать все положительное и отрицательное.
С уважением.

hollowpoint 21-07-2010 11:21

quote:

Originally posted by Тропик:
Случайность - это про то что хреновый стрелок - согласен.

Вообще, обсуждение того кто и как стреляет на охоте, заслуживает отдельной темы. Кстати, она могла бы получиться крайне полезной.
Коснусь ее в разрезе применения пуль Полева, чтобы закончить этот поворот обсуждения в данной теме.
Большинство споров на тему какой пулей надо стрелять происходят из:
1. Непонимания того, что все мы разные стрелки, с разными нервными системами, зрением, навыками и тренированностью. Каждый готов к "своей" пуле.
2. Попыток удобное для себя представить идеальным для всех. здесь играет роль часто отсутствие практики по разным типам пуль. Несколько выстрелов - не в счет.
3. К стрельбе по месту надо созреть.
Вот я считаю себя неплохим стрелком и охотником. Регулярно охочусь на копытных на протяжении многих лет. Сейчас при возможности стреляю зверя в шею или в голову.
Но к этому пришел не сразу - далеко не сразу. Мне стоило большого усилия над собой перейти от стрельбы по силуэту на стрельбу по легким. В результате я начал с уважением относиться к пулям Полева за их точность, которая позволяла мне попадать в эту довольно большую зону. Результатом стало практическое отсутствие подранков.
Переломить себя и от надежного выстрела по легким перейти на стрельбу по шее, голове (где есть шанс "мазануть") - стоило также больших усилий над собой. Результатом стали ситуации на охоте, когда зверь ложится на месте. Но надо попадать!

Поддерживаю ваше мнение и считаю стрельбу по силуэту пулями Полева нецелесообразной. Если от выстрела по силуэту охотник ждет быстрой смерти животного - нужен гранатомет.

Санёк62 21-07-2010 12:06

quote:

Поддерживаю ваше мнение и считаю стрельбу по силуэту пулями Полева нецелесообразной. Если от выстрела по силуэту охотник ждет быстрой смерти животного - нужен гранатомет.
+100 venture 21-07-2010 13:23

quote:

Originally posted by hollowpoint:

Вообще, обсуждение того кто и как стреляет на охоте, заслуживает отдельной темы. Кстати, она могла бы получиться крайне полезной.
К стрельбе по месту надо созреть.
Вот я считаю себя неплохим стрелком и охотником. Регулярно охочусь на копытных на протяжении многих лет. Сейчас при возможности стреляю зверя в шею или в голову.
Мне стоило большого усилия над собой перейти от стрельбы по силуэту на стрельбу по легким.
Переломить себя и от надежного выстрела по легким перейти на стрельбу по шее, голове (где есть шанс "мазануть") - стоило также больших усилий над собой. Результатом стали ситуации на охоте, когда зверь ложится на месте. Но надо попадать!

Поддерживаю ваше мнение и считаю стрельбу по силуэту пулями Полева нецелесообразной. Если от выстрела по силуэту охотник ждет быстрой смерти животного - нужен гранатомет.

Совершенно согласен с Вами!
1. Для начала каждому охотнику было бы полезно провести честный тест
по дистанции уверенного поражения. Заключается он в том, что стреляя как на охоте (стоя, без упора) надо определить дистанцию, на которой стрелок уверенно поражает мишень диаметром 20см (5 пуль из пяти). И многие поймут, что это будут никакие не 100м, а для многих - даже и не 50. А будет 35-40м в подавляющем большинстве. Это и будет дистанцией, на которую данный стрелок имеет МОРАЛЬНОЕ право стрелять по зверю. Кому-то это покажется преувеличением, но на охоте каждый будет стрелять по движущейся цели, в азарте и т.д
2. Кучности подавляющего большинства пуль хватит с лихвой перекрыть способности стрелка, если стрелять на "правильную" дистанцию, энергии пуль - тоже.
3. Стрельба в конкретную точку - это уже признак мастерства. Для целей практической охоты большинству охотников важно научиться попадать именно по легким! Уход зверя будет не таким дальним, но почти со 100% вероятностью зверь быстро дойдет и будет легко найден.
Это и будет лучшим использованием энергетики, доступной для гладкой пули.

hollowpoint 21-07-2010 16:55

quote:

Originally posted by venture:

Для целей практической охоты большинству охотников важно научиться попадать именно по легким! Уход зверя будет не таким дальним, но почти со 100% вероятностью зверь быстро дойдет и будет легко найден.

В пользу этого есть еще железный аргумент - размер этой зоны достаточно велик. Даже человеку со средними стрелковыми кондициями это вполне по силам.

Спиннингист34 21-07-2010 20:36

Эх.....а ведь тема обещала быть интересной и познавательной......

Dokalfar 21-07-2010 20:45

quote:

... я один наивный дудачок или не только мне кажется что убойней сердце, как впрочем и то что зверь должен падать на месте или через несколько метров ...

Не всегда пятак падает через несколько метров с пробитым сердцем, ой далеко не всегда ... бывало и за 250 м. уходил ...

АлексВ 21-07-2010 20:52

quote:

Originally posted by mefistofel:

эээ... я один наивный дудачок или не только мне кажется что убойней сердце, .

:D нет, не один, но сути это не меняет

Dokalfar 21-07-2010 21:01

quote:

нет, не один, но сути это не меняет

Господа, Вы видимо величайшие стрелки, если хотите на реальной охоте резво бегущего среди тернов, деревьев и иных зарослей кабана, поражать именно в его пламенное сердце, которое в принципе по объему как две сложенные ковшиком ладони ??? :)

АлексВ 21-07-2010 21:23

quote:

Originally posted by Dokalfar:

Господа, Вы видимо величайшие стрелки, если хотите на реальной охоте резво бегущего среди тернов, деревьев и иных зарослей кабана, поражать именно в его пламенное сердце, которое в принципе по объему как две сложенные ковшиком ладони

Там ирония была :(

Sintsov 21-07-2010 23:08

Есть П-3 от "Тайги", вытащенная из лося. Пуля пробила позвоночник над лопаткой, и осталась под шкурой, с противоположной стороны. Пуля деформированная, но свой вес не потеряла. Стреляли с 20-25м. Сокола 2,2, на улице "плюс" 10. Лося откинуло на противоположный бок. Мотал ногами. Дострелили в голову тем же патроном в упор. Пробило на вылет.

Sintsov 21-07-2010 23:14

Стреляли лося Полева 16К, с 30м. Попадание по лёгким. Прошёл 50м. Подавал признаки жизни. Пришлось ножиком по горлу.

Sintsov 22-07-2010 12:17

quote:

насколько были повреждены легкие??
Лёгкие не помню. Но пуля была грибовидной формы, и с хвостом. ANDREY72K 22-07-2010 08:07

quote:

по лапатке с 40м - пуля деформировалась грибообразно

quote:

Пуля деформированная, но свой вес не потеряла
Страно все это, мои пули [стрелял только п6 на 2.4 сокола ]всегда дефрагментировались минимум на 3 части, это жопка грамм 5-7 и серпообразное тело 10гр,может свинец мягкий или пороха много ,а из бобра я вообще ошметки доставал. dgek8 22-07-2010 09:17

Полева-6 остаётся грибком-видел 2 раза. А вот Полеву-3 разносит на части-достаточно мелкие -другого не видел.

ANDREY72K 22-07-2010 10:13

[QUOTE][B]Много зависит от расстояния. В бобра наверно не дальше 20м.стреляли?

метров25

ANDREY72K 22-07-2010 10:19

А если экспансивную полость залить парафином деформация будет меньше ?

venture 22-07-2010 10:58

Конечно, сугубо статистических данных по применению пуль Полева ни я, ни мои друзья не вели, но если обобщить собственный накопленный опыт, то получается примерно следующая картина маслом:
В 70-х годах в нашей компании, в-основном, использовали Майера. Затем с появлением Полева-1 все дружно перешли на неё. Радовала поначалу ранее недоступная точность, качество и новизна. Убойность оставляла желать лучшего, кроме того, Полева-1 "не переносила" даже мелкий кустарник. Зверей, пораженных на месте выстрела, были единицы, это были, как правило, мелкие и средние кабаны стреляные в голову с небольшого расстояния. Попадания в другие убойные места, кроме позвоночника, зверя на месте не останавливали. В результате перешли на простую самолитную тяжелую пулю-колпачек (35гр) с "крепким" зарядом Сокола 2,6.
С появлением экспансивного варианта пули Полева начали её использовать, покупая очень хорошие для того времени патроны "Тайга". Экспансивная Полева (кажется "2-я") показывала хорошую точность, но использование её в лесу было ещё более проблемным - она не только отклонялась в кустах, но и преждевременно разворачивалась. Использовали её ,в основном, только на "чистых" местах по лосям, стреляя в область легких. Калкан взрослого кабана пуля ГАРАНТИРОВАННО ... не пробивала даже с расстояния не больше 10м, проверено не раз. По сути, народ сошелся в общем мнении, что Полева-1 лучше хотя бы потому, что тяжелее.
Испытав в деле Полева 1 и 2, часть охотников продолжала их нерегулярно применять от случая к случаю, но основная часть охотников перешла на точеные из латуни Рубейкина и Блондо. Ещё чуть позже все перешли на нарезное оружие, и я в том числе.
В настоящее время изредка использую гладкий ствол в комби при охотах на кабанов в январе, когда стреляем только сеголетков. Использую пока пулю Рубейкина и планирую перейти на ПИ.
Для всех остальных серьезных охот на зверя - только болт в калибре 30-06.

hollowpoint 22-07-2010 19:10

Мне кажется, коллеги, что одно небольшое отступление от темы я могу себе позволить - но это только с целью внести конструктив.
На протяжении охотничьей карьеры каждый охотник совершает выборы по разным поводам. Ну, как и в жизни в общем-то.
Одежда, оружие, виды охот, объекты охоты, патроны и т.д. Если взять тех, кто еще только или уже выбрал гладкоствол и охоту на копыта, то у каждого рано или поздно возникает момент, когда он себе говорит:
А) Я особо не умею точно стрелять, да и не очень хочу заморачиваться этим, но мне нужна результативность, поскольку я человек практического склада. Если уж мне подворачивается возможность выстрелить по зверю, то мне надо так: выстрелил - легло.
Б) Не хочу думать о патронах - что есть в магазине, то и покупаю. Или заряжаю, не особо заморачиваясь на тщательности снаряжения. Если мое - то ляжет. Если что - коллектив поможет добрать. Мясо для меня важно, но время, проведенное на охоте - важнее.
В) Отдаю себе отчет в том, что точный, а значит, результативный выстрел позволяет мне решить не только практические задачи - надежное поражение нужного животного, минимальные отходы мяса, но и получить эстетическое удовольствие, если выстрел получился красивым и от того, что животное умерло без мучений.
Уверен, можно описАть еще ряд характеров или стадий развития охотников, в которых многие себя найдут. Хотя, основные я «нарисовал».
Логика каждой отдельно взятой категории имеет право на жизнь. Все мы разные и это хорошо.
Но пули Полева - выбор для третьей категории. Выбор, который уже сделан. Хороший он или плохой - каждый решит для себя сам и не на страницах этой темы. Она не для обсуждения аргументов адептов всех категорий и споров на тему «кто правее».
За малыми исключениями это техническая тема. Кто считает для себя интересным - просьба участвовать.
С уважением.

venture 22-07-2010 20:37

Я извиняюсь - это снова я!
Вот лично моё мнение, что все пули Полева с охотничьей точки зрения правильно было бы отнести к категории "Б" по Вашей квалификации.
В таком прекрасном деле как охота, тем не менее присутствует один момент - лишение жизни. Пуля - инструмент, и он должен работать "с запасом", а не только в расчете на ювилирную точность стрелка-эстета.
Нет у пуль Полева такого запаса, мое мнение.

Sintsov 25-07-2010 11:58

Нашёл фотки.


Brakoniyr 25-07-2010 18:42

Обьект охоты медведь ружьё Сайга 20с пуля полева дистанция 60-70 метров, зверь стоял в пол оборота ко мне, после выстрела совершил большой прыжок в мою сторону развернулся и убежал как ни в не бывало, по причине вечерних сумерек добор был организован на утро, зверя нашёл в 150 метрах живым добит двумя выстрелами в упор, первая пуля задела печень и кишки гематомы почти нет пуля прошла на вылет .

Sintsov 25-07-2010 19:00

quote:

зверь стоял в пол оборота ко мне,
Передом, или задом? Есть разница. Brakoniyr 25-07-2010 19:03

зверь снял передом ко мне , целился в легкое , видать рука дрогнула это был мой первый медведь !

Sintsov 25-07-2010 19:11

Повезло Вам.
Лучше передом, чем задом. имхо.

Егор 25-07-2010 20:06

quote:

Originally posted by Brakoniyr:
зверь снял передом ко мне , целился в легкое , видать рука дрогнула это был мой первый медведь !
Вы пишите почаще.
Это всегда интересно, когда пуля полева 20 калибра, с 70 метров насквозь прошивает медведя и он не добивает стрелка. Brakoniyr 26-07-2010 06:22

Из опыта знакомых охотников медвежатников, я знаю только один случай когда медведь бросился после выстрела , говорю то что знаю достоверно ! А в том что пуля прошла на вылет нет ничего удивительного так как кости задеты не были !

Maksim V 26-07-2010 07:39

quote:

насквозь прошивает медведя и он не добивает стрелка.
Раненый зверь завсегда уходит , нападают только в том случае когда уйти некуда.
За свою жизнь не слышал ни разу , о нападении подранка на человека сразу после выстрела . StalinStalin 26-07-2010 10:17

Ночью, с подствольным фонарём выстрелил кабану в шею с 20-25м.П-1,он упал, через пару сек. вскочил и побежал на меня. Второй выстрел с 5-7м.П-3 попал около глаза, лёг и не встал. Адреналин...

Тропик 26-07-2010 11:22

стрелял в шею, куда попал то первым? Брррр

StalinStalin 26-07-2010 12:06

В шею и попал, но позвонки не задел, горло вроде прострелил. Не помню подробностей, лет 6 прошло.

hollowpoint 27-07-2010 19:08

quote:

Originally posted by Maksim V:

Я живу в деревне и все варианты покупок боеприпасов для нас несколько напряжны .
Поэтому нам сделали пулелейку и последние 20 лет мы стреляли самодельными пулями .А в прошлом году мне привезли 20 штук ППЦ- стрельнул пару раз- точно летит , в этом сезоне испытаю на бобрах .

Тут есть к кому обратиться по поводу пуль. Полагаю, легко договоритесь о пересылке.

hollowpoint 27-07-2010 19:12

quote:

Originally posted by Sintsov:
Есть П-3 от "Тайги", вытащенная из лося. Пуля пробила позвоночник над лопаткой, и осталась под шкурой, с противоположной стороны. Пуля деформированная, но свой вес не потеряла. Стреляли с 20-25м. Сокола 2,2, на улице "плюс" 10. Лося откинуло на противоположный бок. Мотал ногами. Дострелили в голову тем же патроном в упор. Пробило на вылет.

Пробит позвоночный столб или отростки? Если, как вы пишете, мотал ногами и его добивали, то больше похоже на попадание в конец отростка. Да и целой пуля вряд-ли бы осталась, если бы угодила в центр позвонка.

В прошедший выходной был добыт кабан попаданием П-2 в шею. Пуля прошла над самым позвоночником - ударила в отросток, прошла навылет. Позвоночник целый, но только снаружи. Внутри, скорее всего гель вместо мозга. Ничем не мотал, ногами тоже. Предположительно, около 90 кг.
Фото вешаю, правда, не могу сказать, что оно очень информативное.

hollowpoint 27-07-2010 19:23

quote:

Originally posted by ANDREY72K:

Страно все это, мои пули [стрелял только п6 на 2.4 сокола ]всегда дефрагментировались минимум на 3 части, это жопка грамм 5-7 и серпообразное тело 10гр,может свинец мягкий или пороха много ,а из бобра я вообще ошметки доставал.

Два фактора влияют на степень разрушения пули: величина ускорения торможения и твердость тела пули. Форма тела пули тоже имеет значение. Форма тела пуль Полева по сути является колпачком, юбка которого при сильном торможении улетает вперед и, бывает, отрывается от центрального стержня. Если это происходит внутри цели - это способствует более полной отдаче энергии, но уменьшает пенетрацию.

Попробую угадать: скорее всего ваши попадания были с близкого расстояния. Менее вероятная версия: все попадания по костям.

hollowpoint 27-07-2010 19:26

quote:

Originally posted by venture:
Я извиняюсь - это снова я!
Вот лично моё мнение, что все пули Полева с охотничьей точки зрения правильно было бы отнести к категории "Б" по Вашей квалификации.
В таком прекрасном деле как охота, тем не менее присутствует один момент - лишение жизни. Пуля - инструмент, и он должен работать "с запасом", а не только в расчете на ювилирную точность стрелка-эстета.
Нет у пуль Полева такого запаса, мое мнение.

Пуля ВСЕГДА работающая с «запасом» - пушечный снаряд.
Да, охотничья пуля это инструмент - но не специалиста-взрывника. Об этом уже говорили.
Простой вопрос, например: сколько раз Вы лично выстрелили пулями Полева по зверю? Если стреляли - изложите подробности и предоставьте возможность делать выводы каждому прочитавшему самостоятельно. Если не стреляли - не надо флудить.

hollowpoint 27-07-2010 19:27

quote:

Originally posted by Brakoniyr:
Обьект охоты медведь ружьё Сайга 20с пуля полева дистанция 60-70 метров, зверь стоял в пол оборота ко мне, после выстрела совершил большой прыжок в мою сторону развернулся и убежал как ни в не бывало, по причине вечерних сумерек добор был организован на утро, зверя нашёл в 150 метрах живым добит двумя выстрелами в упор, первая пуля задела печень и кишки гематомы почти нет пуля прошла на вылет .

Все логично: пуля прошла по мягким тканям брюшины и большой гематоме неоткуда взяться. Зацепи пуля хотя бы плевральную полость - был бы мертв еще вечером.
А так - попадание 100% смертельное, но смерть могла бы быть долгая. А что помешало выстрелить надежнее? Видимость, отсутствие уверенности в попадании, нервы, малая практика стрельбы этой пулей?

hollowpoint 27-07-2010 19:36

quote:

Originally posted by venture:

С появлением экспансивного варианта пули Полева начали её использовать, покупая очень хорошие для того времени патроны "Тайга". Экспансивная Полева (кажется "2-я") показывала хорошую точность, но использование её в лесу было ещё более проблемным - она не только отклонялась в кустах, но и преждевременно разворачивалась. Использовали её ,в основном, только на "чистых" местах по лосям, стреляя в область легких. Калкан взрослого кабана пуля ГАРАНТИРОВАННО ... не пробивала даже с расстояния не больше 10м, проверено не раз.

Чего мне еще хотелось бы избежать - это легкости суждений, такой популярной в нашей жизни и, конечно, в темах форума.
В данной теме это также имеет место, что совсем не идет на пользу ни их пишущим, ни их читающим. Пишущим - потому что привычка легковесных обоснований не развивает мозг, читающим - потому что они, поверив, вынуждены или принимать или долго распутывать чужие заблуждения.

К примеру, сколько раз имела место ситуация, когда пуля отклонилась в кустах? Подробнее? Я с таким же успехом построю вам с десяток фраз, где основным смыслом будет прямолинейность ее полета.

Итак. Подчеркиваю, стрелял я сам и именно П-2, Сокол 2,2г. Загонная охота, зима. Кабан остановился за густым кустом орешника. Расстояние 15м, куст от меня 10. Куст был густой настолько, что еле угадывался силуэт кабана. Я побоялся, что он стартанет и я не среагирую на его ускорение, поэтому решил стрелять через куст в место, где должна была быть передняя часть. Выстрел - он развернулся и попер назад. Я добавлял картечью, но промазал. Через секунд 20 услышал как его дерет лайка. Прошел он метров 50. Пуля прошла его по диагонали от передней лопатки до ляжки и у нее был только свернут нос набок - сама целая лежала под кожей. Вход пули перед лопаткой, проломано ребро, пробиты легкие, диафрагма, печень. Животное килограмм 90. Разумеется, калкан уже был. В этой ситуации пуля пошла после куста ровно и калкан не помешал.
Вы видите - ситуация противоположная. Поэтому, чтобы не скатываться в контраргументы и споры, пожалуйста, не надо делать скороспелых выводов. Если сами стреляли - опишите подробно ситуацию, в деталях, без выводов. А читающие пусть мотают на ус. Со слов других писАть - дело неблагодарное.

hollowpoint 27-07-2010 19:40

Я приведу еще отчет о добытом животном, калкан которого был столь толстым, что шкуру пришлось резать на полосы - иначе не получалось снять ее. Это к разговору о пробиваемости.
На фото можно видеть вход пули (левый борт). Пуля успешно пробила этот калкан, ребра слева и ребра справа уже не пробила, а только разбила. Но легкие были пробиты и этого было более чем достаточно. П-6, фрагментировалась. Вес животного в районе 170-180. (Не обращайте внимания на руку в кадре - этот человек сам весит 160-170 при росте 190. Его рука - две руки обычного человека.)
Дистанция стрельбы 50-60м. Точнее не замерено, к сожалению.

В качестве отступления замечу, IMHO, что имеет решающее значение угол встречи пули с целью. Если он близок к 90 и дистанция не запредельная, то нормальным патроном пробивается любой калкан. В моей практике так. Если угол встречи с целью острый, то: сразу появляются художественные истории. А я в такой ситуации просто откажусь от выстрела.

Санёк62 28-07-2010 10:55

У меня опыт в использовании пули "Полева"маленький, но он есть. Год назад брал у Виктора Ивановича 120шт.пуль ППЦ-Э.Как только не снаряжал(навески менял),из разных сужений стрелял, от цилиндра до чёка,ружья менял(МР27 и Стоеджер2000).Ну не летит она у меня прямо, хоть убейся не летит. Так что дальше тира я с этим представителем семейства "Полева" не пошёл,не увидел смысла. Что делал не так? Не знаю.
Как вам такой опыт?

hollowpoint 28-07-2010 11:46

quote:

Originally posted by Санёк62:
У меня опыт в использовании пули "Полева"маленький, но он есть. Год назад брал у Виктора Ивановича 120шт.пуль ППЦ-Э.Как только не снаряжал(навески менял),из разных сужений стрелял, от цилиндра до чёка,ружья менял(МР27 и Стоеджер2000).Ну не летит она у меня прямо, хоть убейся не летит. Так что дальше тира я с этим представителем семейства "Полева" не пошёл,не увидел смысла. Что делал не так? Не знаю.
Как вам такой опыт?

Не знаю, что вам и сказать.
Я бы попытался найти откуда ноги растут.
Мое ружье с ней дружит.

Санёк62 28-07-2010 13:43

quote:

Originally posted by hollowpoint:

Не знаю, что вам и сказать.
Я бы попытался найти откуда ноги растут.
Мое ружье с ней дружит.

Значит я что-то не так делал. :D

hollowpoint 28-07-2010 17:13

quote:

Originally posted by mefistofel:
в противовес этой теме, для всех страждующих и кому есть что сказать - открываю тему раневая баллистика.. там можно дышать свободно, и выкладывать любой опыт.
тут много накатали, надеюсь в теме где нет ограничений по модели пули и с возможностью сравнения с другим вы сможете сказать больше :) жду

Данная тема создана не в противовес чьей-то, а сама по себе.
Она создана также не для завоевания первых мест в хитпараде "Гладкоствола".
В этой теме я буду выкладывть свои охотматериалы с целью собрать практический материал по работе пуль Полева. Потому, что я ими стреляю. Потому, что моя практика отличается от некоторых популярных на сайте сказок об этой пуле. Буду это делать без выводов - предоставляю это делать каждому про себя.
Отдаю себе отчет, что процесс это долгий и мне стоило раньше об этом подумать. Сомневаюсь, что каждый выходной смогу снять новый материал по ее работе - ведь везет не каждый раз. :P
Но если мне помогут коллеги - дело пойдет быстрее. Надеюсь на это.
И если через год, к примеру, в этой теме наберется сотня или хотя бы пятьдесят отчетов, то многие заблуждения отпадут сами по себе.

Теперь о вас. Предложенная вами тема может быть полезной, если вы ее сможете направить в нужное русло. Но лично у меня уже есть сомнения в вашей адекватности - я просто исчерпал терпение объяснять формат своей темы.
Поэтому в данной теме ваших сообщений больше не будет.

hollowpoint 25-08-2010 16:12

После трех недель охоты на козликов, которые кстати лишний раз подтвердили избыточность гладкоствольной пули 12к для этого животного, прошлый выходной уже охотился на кабана. Появился кое-какой материал, чем мне хотелось бы поделиться с коллегами.
Два добытых кабана, к сожалению, оба не мной. Оба пулями Полева. Первый не очень интересно: 80-90кг, выстрел в голову ППЦ, навеска 2,05 Сокола, по бегущему, расстояние около 20м, попадание возле глаза навылет, на месте. От пули нет даже фрагментов.
Второй кабан дал более интересный материал. Вес 100-110кг, выстрел в основание шеи, по стоячему примерно с трех метров, угол стрельбы близок к 90 градусам, пуля попала в шейный позвонок и остановилась в передней части лопатки, на месте. Полева-7, навеска 2,1 Сокола.
Но интересно не это, а внешний вид извлеченной пули. Я такого не видел ни разу. Правда, надо сказать, мне и стрелять пулей с такого расстояния по кабану не приходилось, а только однажды дробью N1. Самое близкое пулей - метров около десяти.
Так вот, классический «грибок», как на фото ниже, наводит меня на мысли о скоростях, необходимых для классического эспансирования, но это уже заслуживает отдельной темы. Следом фото более привычных остатков пуль Полева - так чисто для «почувствовать разницу».



Моряк 27-08-2010 11:09

Гдето были у меня остатки пули Полева.
Застряла она с обратной стороны 85-килограммовой свинки.

hollowpoint 27-08-2010 12:26

quote:

Originally posted by Моряк:
Гдето были у меня остатки пули Полева.
Застряла она с обратной стороны 85-килограммовой свинки.

Фото кликабельное, но, к сожалению, некачественное.
Был бы признателен вам, если бы вы сфотали по новой и хотя бы кратко обрисовали условия стрельбы: дистанция, место попадания, повреждения, навеска и т.д.
Что-то мне подсказывает, что выстрел был сделан с очень близкого расстояния. Хочется знать - ошибаюсь или нет. :P
С уважением.

Моряк 27-08-2010 12:43

К сожалению другого фото нет да и стрелял не я. :P
Расстояние было метров 20, попадание в левый бок за лопаткой чуть по диагонали к хвосту....

Моряк 27-08-2010 12:43

К сожалению другого фото нет да и стрелял не я. :P
Расстояние было метров 20, попадание в левый бок за лопаткой чуть по диагонали к задней части....
Эту свинку добыли пулей Полева-2 из двудулки 16 калибра.
Пуля прошла навылет.

xant-1966 27-08-2010 12:45

quote:

что выстрел был сделан с очень близкого расстояния.
врядли. Примерно такая картинка с дистанции 65-70 м.

hollowpoint 27-08-2010 13:24

quote:

Originally posted by xant-1966:

врядли. Примерно такая картинка с дистанции 65-70 м.

А у меня такой грибок впервые.
Все пули Полева, извлеченные из тушек были иной формы: или свернутый носик, или разрезанные на куски осколками костей, или кольцо с дыркой посредине или как на последнем фото - фрагменты.
Кольцо или части кольца - мой наиболее частый вариант деформаций и фрагментации.
Да, надо добавить, что я Полевой-2 стрелял мало. Как-то быстро перескочил с 1-й на 3-ю и очень долго ей пользовался. О ней мало кто отзывается в положительном смысле, а у меня о ней самые хорошие впечатления остались. Правда, повторюсь, я ее использовал только "по месту", а именно по легким.

Zoober 28-08-2010 22:35

Извините за возможный ОФФ, но возможно придётся ехать этой осенью на пятака(впервые), а у меня из пуль полева только ППЦ и ППЦ(Э) от Виктора Ивановича Шашкова. Может кто отпишется об их действии по зверю, ато только 1 ваш отзыв читал и всё. И это на всём форуме.

Surgerion 29-08-2010 09:51

quote:

Originally posted by Zoober:

Извините за возможный ОФФ, но возможно придётся ехать этой осенью на пятака(впервые), а у меня из пуль полева только ППЦ и ППЦ(Э) от Виктора Ивановича Шашкова. Может кто отпишется об их действии по зверю, ато только 1 ваш отзыв читал и всё. И это на всём форуме.


Отстреляйте сами. Перед поездкой

Zoober 29-08-2010 11:11

Да сам-то я отстреляю, но для уверенности хочу знать результаты работы по реальному зверю, потомучто у меня в 12м калибре только Иж-18 :).

Surgerion 29-08-2010 11:59

quote:

Originally posted by Zoober:

потомучто у меня в 12м калибре только Иж-18


Тем более. Результат должен быть ничегошный.

Zoober 29-08-2010 12:58

quote:

Тем более. Результат должен быть ничегошный.
Не понял, это всмысле "НИЧЕГО СЕБЕ" или "НЕ СТОИТ ДАЖЕ ПРОБОВАТЬ" :) ??? Zoober 29-08-2010 13:01

Ещё вопрос созрел сколько Сокола под ППЦ и ППЦ(Э) сыпать??? Мне Виктор Иванович порекомендовал летнюю навеску в 2 гр. А знакомому с форума-2.1 гр. А форумчане из ветки про ППЦ пишут, что с 2.2 лучше всего летает. Чему верить??? Подбирать под своё не доводилось, да и пуль для экспериментов не много.

Surgerion 29-08-2010 13:37

quote:

Originally posted by Zoober:

Не понял, это всмысле "НИЧЕГО СЕБЕ" или "НЕ СТОИТ ДАЖЕ ПРОБОВАТЬ" ???


Результат необходимо ожидать хороший.

quote:

Originally posted by Zoober:

Ещё вопрос созрел сколько Сокола под ППЦ и ППЦ(Э) сыпать??? Мне Виктор Иванович порекомендовал летнюю навеску в 2 гр. А знакомому с форума-2.1 гр. А форумчане из ветки про ППЦ пишут, что с 2.2 лучше всего летает. Чему верить??? Подбирать под своё не доводилось, да и пуль для экспериментов не много.

Покурите.

А, 2,1 прозреваю, что саме то.

dgek8 29-08-2010 13:52

[QUOTE]Originally posted by Zoober:

но для уверенности хочу знать результаты работы по реальному зверю, потомучто у меня в 12м калибре только Иж-18

Пока ,как я понял, практики с ППЦ мало. Какая навеска пойдёт вашему ружью вам никто не скажет. У некоторых никак ППЦ хорошо не летит. Рекомендация В.И.про 2гр.логична-вес ружья лёгкий, газоотвода нету, пороха хватит.
А по ИЖ-18 по копытам-вполне можно стрелять, но добирать лучше с более многозарядным оружием.

dgek8 29-08-2010 14:04

[QUOTE]Originally posted by Моряк:

Эту свинку добыли пулей Полева-2 из двудулки 16 калибра.

Ни разу не видел Полева-2 в 16 калибре. Полева-1 есть.

hollowpoint 30-08-2010 10:05

quote:

Originally posted by Zoober:
Извините за возможный ОФФ, но возможно придётся ехать этой осенью на пятака(впервые), а у меня из пуль полева только ППЦ и ППЦ(Э) от Виктора Ивановича Шашкова. Может кто отпишется об их действии по зверю, ато только 1 ваш отзыв читал и всё. И это на всём форуме.

Я для этого и тему открыл - чтобы собрать материал об работе этих пуль. Чтобы любой мог ее открыть и найти исчерпывающий материал об ее достоинствах и недостатках.
В этом смысле, если у вас охота сложится удачно, ваш подробный отчет будет очень даже не лишним.
Удачи!

hollowpoint 30-08-2010 10:09

quote:

Originally posted by Zoober:
Ещё вопрос созрел сколько Сокола под ППЦ и ППЦ(Э) сыпать??? Мне Виктор Иванович порекомендовал летнюю навеску в 2 гр.

Для начала подбора навески под ППЦ - 2гр хороший ориентир.
Но окончательную следует подобрать самостоятельно.

Zoober 30-08-2010 18:38

Всем спасибо за советы! Если сложится съездить на пятачка, обязательно выложу тут результаты.

vikentii 1 02-09-2010 21:58

доброго времени суток всем. посвоему опыту охоты с Полева-3 могу сказать слудующее, до появления нарезного, охота на копытные была к сожалению привелегией не многих. Начинал с Полева-3, но то ли руки не оттуда росли, то ли глаза не туда метили, но на месте не один не упал.
В настоящий момент охочусь с Гаулланди магнум в левом ствале, картечь в правом, а в нижнем 30-06, стреляю по обстоятельствам.
Вообще Полева-3 нравиться, но стрелять к сожалению зачастую приходиться в через кусты - результат (см. выше либо руки либо глаза).
Это мой опыт с моими охотами, вот так как-то

hollowpoint 03-09-2010 11:41

quote:

Originally posted by vikentii 1:
. Начинал с Полева-3, но то ли руки не оттуда росли, то ли глаза не туда метили, но на месте не один не упал.

Было бы хорошо, если бы вы не отделывались общими фразами, а изложили охотничьи ситуации подробно каждую:
животное-вес, дистанция, угол встречи с целью, место попадания, характер повреждений, расстояние ухода после выстрела.
За фото пуль и повреждений в тушках был бы особо признателен.
Тема техническая - важны не охотничьи рассказы, а технические свидетельства работы пуль Полева.
Причем, не важно - хорошие или плохие, а важно всевозможные.

vikentii 1 03-09-2010 23:42

Ну если честно раньше не фиксировал на фото а следствие отсутствия надобности(был довлен фактом добычи лично), то в настоящий момент в ближайшиее время несколько фактов зафиксирую.
Ну а на словах:
-рикошет пули в кустарнике.
На мой взгляд при смешаных охотах когда не незнаешь где будешь стрелять и на каком расстоянии как всегда преобладает закон подлости стреляешь зверя в кустарнике или подлеске, кому как нравиться;
Вот честно не знаю как определить то что хочу сказать, что должно стоять на первом месте:
слабая убойность в моих случаях, так как ни одна свинская особь не легла даже при попадании по месту.
заранее извиняюсь так как не ставил целью пост данной темы при охотах, но принципиально сделаю отстрел.

или то что после Гауланди Магнум Хрюн ложиться на месте

vikentii 1 03-09-2010 23:49

ну не писатель я, прежде чем отправить пост выше, перечитал его не один раз, а сейечас и самому коряво, надеюсь люди поймут. Если потребуются подробные комментарии постараюсь их дать

Тропик 04-09-2010 07:51

Коллега, пишите подробнее и будет понятно. Вы пишите - ни одна свинская особь не легла даже при попадании по месту.
Пишите в таком случае, мол случай1 - попадание туда то и туда то, входное такое то , выходное такое то, при разделке обнаруцжены повреждения такие то (или ваще без повреждений органов пуля фрагметнировалась в пыль под кожей) :)/
А так я просто не верю, байкой попахивает (в смысле при таком изложении) - если уж в убойное место попал, то попал. На месте он конечно брыкнется если будет поврежден мозг или позвоночник, а если легкие или сердце, то не факт.

Atman 05-09-2010 04:33

Разрешите свою байку)) Только што охоту открыл. Свинка килограмм 120 не меньше, шагов 45 до неё, стрелял с лабаза в сумерках, ППЦ(Э)(мой первый опыт вообще по кабану и с этой пулькой). Снаряжал 2,2 Сокол под закрутку. Сайга 12к 030, каллиматор, фанарь. Аккуратная сквозная дырка, сердце в клочья, зацепила печень, по ребру с той и другой стороны разбито, ускакала в бурелом метров на 120, издохла с прижатыми ушами.. Сижу "приговариваю" бутылочку Парламента, печень пожаренная с лучком совсем немного пикантно горчит))

dgek8 05-09-2010 08:34

[QUOTE]Originally posted by Atman:

ускакала в бурелом метров на 120,

Искали с собакой или сами?Когда нашли-ночью или утром?

Atman 05-09-2010 10:51

Спасибо собачке, без неё бы точно не нашли)) ночью дело было.

hollowpoint 07-09-2010 14:54

quote:

Originally posted by Atman:
Разрешите свою байку)) Только што охоту открыл. Свинка килограмм 120 не меньше, шагов 45 до неё, стрелял с лабаза в сумерках, ППЦ(Э)(мой первый опыт вообще по кабану и с этой пулькой). Снаряжал 2,2 Сокол под закрутку. Сайга 12к 030, каллиматор, фанарь. Аккуратная сквозная дырка, сердце в клочья, зацепила печень, по ребру с той и другой стороны разбито, ускакала в бурелом метров на 120, издохла с прижатыми ушами.. Сижу "приговариваю" бутылочку Парламента, печень пожаренная с лучком совсем немного пикантно горчит))

Спасибо за отчет! А фотографий тушки случайно нет?

ПС А вообще, если в теме наберется достаточно материала, то попадания в сердце можно обсуждать отдельно. Я из своего опыта так и не знаю чему отдать первенство по расстоянию ухода - сердцу или легким.

Atman 13-09-2010 12:41

Байка про лосика и Полева-3. Лось пяти лет от роду, ружье ИЖ-27, кировский заводской патрон, расстояние метров 25, выстрел по легким, пуля пробила лёгкие разбила ребро и застряла под шкурой с обратной стороны. Шагов 20 даже крови не было, потом обильные брызги, еще шагов через 60 прилег и отошел к своим лосиным предкам..




hollowpoint 13-09-2010 14:23

quote:

Originally posted by Atman:
[B]Байка про лосика и Полева-3. Лось пяти лет от роду, ружье ИЖ-27, кировский заводской патрон, расстояние метров 25, выстрел по легким, пуля пробила лёгкие разбила ребро и застряла под шкурой с обратной стороны. Шагов 20 даже крови не было, потом обильные брызги, еще шагов через 60 прилег и отошел к своим лосиным предкам..
/B]

Отличная работа пули!
Несмотря на распространенное недоверие именно к этой пуле. :P
Пуля раскрылась, легкие пробиты насквозь, уход животного недалекий - чего еще желать? Входное возле лопатки?
Спасибо за очередной развернутый отчет и с полем!

Atman 13-09-2010 15:04

quote:

Входное возле лопатки?
Входное на верхней фотке, по центру тушки. Соответственно за лопаткой вышла. BurN 13-09-2010 18:46

quote:

Originally posted by Atman:
Байка про лосика и Полева-3. Лось пяти лет от роду, ружье ИЖ-27 ...

А Вы пулю взвешивали, сколько осталось в ней массы?
Если были еще фрагменты пули, то нашлись ли они, и где они были относительно входного отверстия?

quote:

Originally posted by hollowpoint:

...
Несмотря на распространенное недоверие именно к этой пуле. :P
...

А недоверие к ней от того что она иногда делает так: Фрагментируется полностью, быстро теряет всю свою энергию и не достает до чего надо. Хотя быть может дело в более мягком свинцовом сплаве и (или) слишком высокой скорости встречи с целью, относительно вашей.

Atman 13-09-2010 22:25

quote:

А Вы пулю взвешивали, сколько осталось в ней массы?
Пуля с "хвостом" см. фото(три "стабилизатора" оторваны)- 22,62 гр. Других фрагментов не обнаружено. BurN 14-09-2010 04:51

quote:

Originally posted by Atman:

Пуля с "хвостом" см. фото(три "стабилизатора" оторваны)- 22,62 гр. Других фрагментов не обнаружено.

Да, раз так, то вся масса осталась при ней...

Atman 14-09-2010 06:50

Может кировчане наконец-то перестали на сырье для пуль экономить? :)

hollowpoint 14-09-2010 14:44

quote:

Originally posted by BurN:

А недоверие к ней от того что она иногда делает так: Фрагментируется полностью, быстро теряет всю свою энергию и не достает до чего надо. Хотя быть может дело в более мягком свинцовом сплаве и (или) слишком высокой скорости встречи с целью, относительно вашей.

Бывает.
Но в той или иной степени это присуще любой свинцовой пуле. Честно говоря, у меня не было поводов для того, чтобы считать П-3 особенно склонной к фрагментации.
Может быть везло, а может быть я не стрелял туда, где пули склонны фрагментироваться.
Обычно это происходит на крупных костях, типа трубчатых костей передней ноги или суставного лопаточного шара, поскольку выстрел по передней части фигуры - частый выбор большинства охотников.

ПС С удовольствием бы поговорил на тему разрушаемости пуль, экспансивности и ее значения в гладкостволе, только не знаю - в этой теме или начать новую. Наверное все-таки начну новую.

Абдурахман 16-09-2010 16:49

Кабан 160 кг. пуля полева-3 растояние 40м. бежал рысцой не быстро ружо МР-153. Попал в правый бок, разбито ребро, пробито сердце, разбито ребро с другой стороны. Пуля застяла под шкурой была похожа на гриб. Кабан пробежал 10 метров потом упал и помер. Фото пули не нашел.


Crafter 26-10-2010 11:14

quote:

Originally posted by BurN:

А недоверие к ней от того что она иногда делает так: Фрагментируется полностью, быстро теряет всю свою энергию и не достает до чего надо. Хотя быть может дело в более мягком свинцовом сплаве и (или) слишком высокой скорости встречи с целью, относительно вашей.

Поэтому я решил испробывать вот такой супер-мега девайс той же ППЦ только в "железном" исполнении:

BurN 26-10-2010 18:15

quote:

Originally posted by Crafter:

Поэтому я решил испробывать вот такой супер-мега девайс той же ППЦ только в "железном" исполнении:

Если зверь пойдет в бронежилете, то такая пуля будет в самый раз. :D

Имхо, в остальных же случаях покажет результат схожий (но хуже по сохранению энергии на дистанции) с обычными пулями Полева, без экспансивных полостей. Потому для охоты боеприпас сомнительный, а вот для всего прочего вполне сгодится, тк лететь должен прилично метров до 50 ти.

Наум 26-10-2010 20:10

quote:

ППЦ только в "железном" исполнении
Скорее всего шить будет из-за отсутствия деформации и часть энергии с сабой уносить :)dgek8 26-11-2010 13:35

[QUOTE]Originally posted by Crafter:

Поэтому я решил испробывать вот такой супер-мега девайс той же ППЦ только в "железном" исполнении:

Производитель сказал, что таких пуль больше не будет. А ,хотелось их опробовать на 100-120...

rokl 05-12-2010 15:26

Развейте сомнения начинающего охотника. Снарядил несколько патронов пулей Полева3на всякий случай, а стрелять со своего старого бельгийского ружья боязно. Чоки у него 16.4 на 17.0 и 16.6 на 17.1 . Вдруг стволы раздует? Или я зря переживаю?

brodiaga63 05-12-2010 18:33

не рискуй---оно того не стоит. Я когда-то Меркель угробил.

Моряк 05-12-2010 19:31

quote:

Originally posted by brodiaga63:
не рискуй---оно того не стоит. Я когда-то Меркель угробил.

Пулей Полева?

ACACO 10-12-2010 13:21

Ноябрь прошлого года, ТОЗ-34, Полева-6 кировского завода с раздельными зарядами (0,8+1,6), 2009 года, сунар, лосик трехлетка, под 45 градусов, 22-25 метров. Стрелок я так себе. Повезло. Первая пуля в позвоночник (примерно посередине корпуса), рухнул сразу. Почти сразу добрал по лежащему под левую лопатку (не сходя с места). Одна пуля (похоже вторая???) на три части: легкие (небольшой кусок), сердце (хвостовик), ребра. Вторую вроде не нашли... А может осколки от разных пуль, не знаю, разделывал не я (был в команде по готовке ужина). Жаль, конечно, не рассмотрел как следует, куда и как. Первый лосик ...

listopad333 21-12-2010 23:29

Прошлый год, лось трёхлеток, стоял под прямым углом расстояние метров-35. Пуля Полева-3,пробила рёбра справа, лёгкое, сердце почти в центре, ударилась в рёбра с другой стороны (гематома)и осталась валяться в грудине. Расплющилась на входе (в сердце дыра размером с форточку :) Лось сделал два больших прыжка, потом на махах какой-то полукруг метров 20,потом не теряя ходу упал. Выставляю фото пули (плохого качества, потому-что на телефон, сори!)


Mulka 24-12-2010 20:57

Бодрого времени суток, уважаемая аудитория! :)

Так как тут я человек новый, а тема интересная хочу поделиться информацией которой сам обладаю. Владею Сайгой-20, длинностволкой. Приобреталась в далёком 97-ом году. Охотничих трофеев у меня не много, а вот в силу того, что сам технарь, и к оружию отношусь больше как к прикладной тематике - то вот мои наблюдения-измерения.
Ещё в конце 90-х закупил штук восемьсот пуль полева, и снаряжал патроны сам. Эксперементировал и так и этак. Больше интересовала точность на максимально возможной дальности. Выяснилось следующее. Дальность 110-120 метров (оптика 3,5, положение стрельбы лёжа с упора) практический предел для попадания в мишень с окружностью 300мм. В полуметровую на 160 метрах попадания были, но разброс уже безсистемный. Отстреливал пробные серии весенними заходами когда оказывался в командировках, на улице +10...15 Пули вывешивались, хвостовик с облоем резался и облагораживался. Так как у купленных мною пуль пластиковый поршень/пыж (он же донышко пули... уж незнаю как его ещё назвать)сидел на хвостовике неплотно, приходилось делать четырёхгранный обжим на свинце, после чего хвостовик сидел прочно. Порох использовал Сунар СФ с навеской 1,1 грамма. как практика показала, от навески в 1,4 грамма пришлось уйти в угоду кучности (как нестранно). При такой навеске механника газоотвода срабатывает нормально, ружьё перезаряжается без перекосов и стрелянная гильза уходит наверняка.

Такие вот наблюдения.

Ну и в догонку вопрос к знающим гуру :) Руки у меня кривые, или ружьё - но мне почему то казалось что у такого "метаемого тела" потенциал должен был быть интереснее. Хотелось улкадывать серию 4 из 5 с 200 метров в футбольный мяч... но неполучилось. Возможно ли такое с гладким стволом в принципе? :P

FIN981 24-12-2010 21:11

Я не гуру, но скажу, что однозначно невозможно; баллистические показатели у гладкоствольных пуль не для стрельбы на 200 метров.

SSA1 27-12-2010 13:39

на 200 возможно, только пуля должна быть типа "зенит", калибр 12, и про сайгу лучше сразу забыть.

Хищник-ррр 27-12-2010 20:23

Здравия желаю,форумчане.
На тему наткнулся случайно и сейчас изучаю.Поскольку уважительно отношусь к пуле "Полева 1" и особенно в 20-ке,то решил кое-что написать.Возможно лишнего с элементами охоты.Но уверен так яснее будет картина.Добывал ею и лисиц,"убирал" из охотугодий и брдячих беспородных собак.Не обессудьте.

20.12.2003г.Лось, убегая гулким топотом от погони собаки, выскакивает на рысях на чистое место в 28-30м от меня правым "бортом".У меня в руках наша,"всем нам ненавистная",МЦ 20-01 образца 2000г.и заряженная патронами с пулей "Полева 1".Стреляю спокойно в задний край лопатки на уровне лёгких, и получилось так:пуля чуть обзадив лопатку прошила зверя навылет и по лёгким -- подтвердилось при разделке. Что оказалось, как и "чуялось" интуицией, сильно на руку:позже поднялся ветер, а в этом месте всегда вихрит. Лось как ни в чём не бывало рысит дальше. Спокойно (не преувеличиваю) перезаряжаюсь, гильзу убираю заученным движением в карман. Зверь успел отскочить на 70-80м и бежит от меня под углом 5-7.Вскидываюсь, целюсь в холку, веду и стреляю. Вссстьчак.Лось оседает на правую заднюю ногу. Резко поворачивается на 90 к лесу и ... Хромает туда, волоча правый задний сустав."Утыкается" в кромку леса в 160-170м от меня. Ложится.Стреляю 3-й раз, целясь в холку. Лось вытягивает голову. Успокаивается.Выжидаю 15-20 минут пргуливаясь, пока напарник подоходит.

Разделка:
- 1-я пуля -- уже писал, но отмечу то,что стабилизатор пули улетел с пулей, хотя потом и нашёл место падения пули, но,прокопав-разрыв снег в 1,5м в длину и 1м в ширину да и снег 25-30см в высоту был, пулю не нашёл;
- 2-я -- раздробила правую заднюю голень и засела там со стабилизатором, не сильно расплющилась, но энергии раздробить такую крепкую кость хватило;
- 3-я -- искал и перед зверем до 20м и за зверем 20м,но место падения пули не нащёл,не было её и в туше. Этот пункт, скорее всего, говорит про падение траектории и скорости пули "Полева 1" за пределами 100м,но заметьте пуля летит постоянно стабилизируемой.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

listopad333 28-12-2010 20:03

quote:

на медведа пока кишка тонка.

Кабанчик тоже может большу-у-у-ущих проблем натворить!!! :)

Хищник-ррр 01-01-2011 09:14

Всех участников и почитателей пуль "Полева" с наступившим Новым 2011 годом.Желаю здоровья -- холодный разум,острые глаза,твёрдые руки = верный выстрел.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Тропик 01-01-2011 14:21

quote:

Originally posted by ViktorV:

практически ЛЮБАЯ свинцовая пуля (толкающего действия) - при выстреле деформируется в той или иной степени... - большое ускорение - приводит однозначно к ЗНАЧИТЕЛЬНЫМ пластическим деформциям если кто не верит - посчитайте по "школьным" формулам ускорения=> и напряжения которые возникают в теле пули при выстреле - они во много раз превышают предел текучести для свинца любых марок!пластмассовые "стабилизаторы" пуль Полева при выстреле непредсказуемо деформируются и вминаются в "комок свинца"

Вы сами то эти ускорения и соответствия пределам текучести считали? или переписываете прочтенное в интренете? Вопрос риторический - т.е. не требующий на него ответа.

не понял какое отношение в смысле смысловой нагрузки несет в отношении возможности пуль Полева на разных охотах.

А за ссылки спасибо - любопытные.

StalinStalin 01-01-2011 15:39

ViktorV написали не по теме.И способ изготовления поясков устаревший и не удобный.

StalinStalin 01-01-2011 16:10

По пояскам см.тему"француженка в русской рубашке",где то там практическе в конце я фото формы выкладывал.

xant-1966 01-01-2011 16:21

quote:

я работаю в инжиниринговой фирме - наша работа - это как раз выполнение различных расчетов:
И что же это за расчёты? Можно в РМ. хуанито 01-01-2011 23:35

quote:

любая начальная геометрия СВИНЦОВОЙ пули - "спресовывается" в той или иной мере в кусок свинца - цилиндрической формы, так как при выстреле - мы фактически имеем ДИНАМИЧЕСКИЙ ПРЕСС - с огромными усилиями - ЗНАЧИТЕЛЬНО превышающими предел упругости свинца и тем более пластмасс

Возможно Вы правы, тем более работаете в уважаемой организации, однако Пуля летит кучно ... На 100 м как из карабина, из лосей и кабанов доставали пули сохраняющие форму, а не бесформенные куски свинца...
Наверное все же не совсем так как в расчетах по школьным формулам...
Или я чего-то не понимаю?
ССылки интересные, спасибо, скачал почитаю более подробно.
Еще вопрос, если можно:
а не имеется ли у Вас программного обеспечения для тестирования графического изображения различных объектов (пуль) при прохождении сред с различной плотностью и на различных скоростях?

StalinStalin 02-01-2011 12:51

quote:

Originally posted by ViktorV:

свинцовые пули - ТУПИК - лоторея... - которое заканчивается часто подранками


Всё в точности наоборот.
Fil55 02-01-2011 12:57

quote:

Originally posted by ViktorV:

свинцовые пули - ТУПИК - лоторея... - которое заканчивается часто подранками

Надо понимать так, что точёная пуля - всегда чисто взятый трофей! Проблема только в материале и способе тзготовления пули? Это что-то новенькое... Тропик 02-01-2011 09:49

quote:

Originally posted by ViktorV:
доказывать ОЧЕВИДНОЕ не собраюсь!

просто поделился своими мучениями со свинцовыми пулями и рассказал что использую выточенные из металла.

свинцовые пули - ТУПИК - лоторея... - которое заканчивается часто подранками


ViktorV похоже что вы теоретик. Можно приводить какие угодно расчеты, но если на практике мне говорят что там кусок свинца бесформенный с впечатанным пластиком а я из туши или грунта или мишени извлекаю пулю с четкими ребрами (которых не должно уже быть теоретически на Майера или B&P) или практически не деформированную пулю, которая не встретила жесткой преграды, то я глазам своим доверяю больше чем неким расчетам. И могу предположить что расчеты не правильные.
Тупик - свинцовые пули? Не понятен посыл. Свинцовые позволяют их и дешево получить и получитьь ЛЮбую экспансивность. А тут уже вливается периодически мыслбь что пуле экспансивность не нужна, давайте в нее джоули вливать. А мне нужна пуля не с джоулями, а со смертью.
Никто не говорит что сталь тупик, это просто параллельные ветви развития. А ЗЕнитоподобные - это пока фантомы. Кстати очень жаль, что фантомы и только теоретики ими занимаются, вот бля китайцев на вас нет, тем вот только мозг это зацепит и будет любых зенитов возами, причем что бы через границу не возить, они тут же их и делать внутри страны начнут, там же на грядках с луком и помидорами. И летать будут "будь здоров". А мы о тупиках будем на завалинке рассуждать. xant-1966 02-01-2011 10:06

quote:

А ЗЕнитоподобные - это пока фантомы. ИМХО не забыли дописать :) А что касается Полева (различных конструкций)- нормальная пуля. Зря так на неё наезжают, то это не так -то то. Идеальной пули нет, поэтому так много и конструкций, ведь каждая "затачивалась" под определённые цели. Будь то стальная, свинцовая или составная.
P.S. Самая хорошая пуля та, после которой зверь остался там где они встретились. :)
Тропик 02-01-2011 10:12

quote:

Originally posted by xant-1966:
ИМХО не забыли дописать :) А что касается Полева (различных конструкций)- нормальная пуля. Зря так на неё наезжают, то это не так -то то. Идеальной пули нет, поэтому так много и конструкций, ведь каждая "затачивалась" под определённые цели. Будь то стальная, свинцовая или составная.
P.S. Самая хорошая пуля та, после которой зверь остался там где они встретились. :)

ИМХО дописать не забыл - покажите серийные Зениты и будет ясно ято я не прав, и было нужно ИМХО :)

А что касается Полева (различных конструкций)- нормальная пуля. это - Волга впадает в Каспийское море, кто бы спорил, нормальная пуля, я бы даже сказал отличная.

xant-1966 02-01-2011 10:19

quote:

покажите серийные Зениты Зениты или

quote:

ЗЕнитоподобные :)

quote:

Волга нормальная река (так же как и пуля Полева). Сам "практически" волжанин. :)
Hrnch 02-01-2011 20:57

Прочел тему,назрел вопрос.Может подскажет кто,не было ли попыток создания оболочечных пуль типа Полева? В нарезном огромное количество наработок по экспансивности.Пуля подкалиберная,оболочка прочности на старте добавит да и проще задать параметры той самой экспансивности.

PRINCIP 02-01-2011 21:18

quote:

Originally posted by Hrnch:

Может подскажет кто,не было ли попыток создания оболочечных пуль типа Полева?

Не припомню... себестоимость вырастет в разы... точнее на порядок. Оно кому надо такую пулю за 150-200 руб? В этом ценовом диапазоне пользуйте Совестера... Hrnch 02-01-2011 21:30

Совестр покупаем,а на счет себестоимости,то тот же совестор еще и прибыль приносит и доставляется и таможней шкурится,да сложней он в разы

Hrnch 02-01-2011 21:34

И кстати(шопотом)у него тоже есть минусы

Игорь НБ 02-01-2011 23:43

Копытных стреляю Полева-6 самокрут ,пороху сыплю много 2.7 -при попадании по зверю ранения страшные ,ужос, кости вперемешку с мясом-фарш, пуля всегда фрагментируется на мелкие части ,насквозь единственный раз прошла поросёнка, какбанчиком язык не поворачивается назвать, килограмов 30 и то выходных два по моему было.У меня вопрос ,тут один человек в начале темы написал ,что Полева-1 крестом резал ,я тоже резал ,но у меня здорово их раскидывало- на 50 метров где то 30-40 см, может случайность ,стрелял ли кто ими на кучность и по кабану ,как работает резаная П-1 ,не шьёт ли ,разваливается ?С ув.

Хищник-ррр 03-01-2011 06:36

Здравия желаю,форумчане.

quote:

Originally posted by Игорь НБ:

Копытных стреляю Полева-6 самокрут ,пороху сыплю много 2.7 -при попадании по зверю ранения страшные ,ужос, кости вперемешку с мясом-фарш, пуля всегда фрагментируется на мелкие части...

По-моему лучше убавить дозу пороха.И "крещёные" пули так лучше полетят.Не пробовали?И зачем нужен "фарш" из "кости+свинец+мясо"?

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

vik_i 03-01-2011 09:13

Позвольте свои замечания по возможностям пуль.

на фото небольшая часть извлеченных пуль из добытых животных.
Я специально разложил их на 3 группы. Первая группа вдоль линейки практически не деформированы. Там присутствует и П3 и П2 и П6. Они извлечены из лошадей. Дистанция стрельбы от 80 до 104м. Да дистанция промеряется дальномером. Селективный отстрел в область сердца за 4-5 ребро. Пуля пробивает ребро, сердце-легкие, ребро с обратной стороны и остается под шкурой или выходит навылет. Я не стрелял лосей, но думаю по выносливости и силе они с лошадью примерно одинаковы. Так вот дальше 100м ниодна не ушла, а отстреляно более сотни. Чаще всего после попадания прыжек,несколько скачков и падение замертво. Это к тому что во- первых на дистанции свыше 80м никакая из пуль Полева не деформируется, видимо не хватает избытка энергии. Во- вторых пуля очень точная и даже в недеформированном варианте превосходит по убойности любые пули 7,62мм. Их тоже перепробовано немало. Надо только попадать и можно завалить кого угодно.
Вторая группка в переднем ряду сильно деформированных пуль. Все они извлечены из черепа или позвонка кабанов. Дистанция стрельбы от10 до 30м. Результат работы- разрушение костей черепа или позвоночного столба. Второго выстрела не требуется. Тут как говорится попал-убил. Никаких подранков. Другое дело что попасть в камыше или чакане сложно.
Третья группа - классика. Все они получены выстрелми с 30-50м в бок в район лат у кабанов. Есть там и П1 в районе цифр 26 на линейке и П3 и П6. Крайняя в переднем ряду извлечена неделю назад. Красивый был выстрел. Что интересно, видимо для такой "правильной" деформации пуле необходимо попасть в хрящь калкана, а потом уже неважно что дробить. Все пули остановились в калкане с обратной стороны пройдя грудную клетку, лопатку, ребра, сердце-легкое.
В общем возможности пуль ограничены только возможностью стрелка. Попадите в убойную зону и не зависимо от того на сколько частей пуля деформировалась или на сколько процентов увеличилась площадь поперечного сечения или как пуля вошла в тело с лепестками или без, Вы животное любое завалите. А попадать с помощью этой пули на мой взгляд легче, чем другими. Особенно на дальних дистанциях.
С Уважением, Виктор

xant-1966 03-01-2011 09:36

quote:

Позвольте свои замечания по возможностям пуль.
Богато :) а три правые видать совсем "свеженькие" :)
PRINCIP 03-01-2011 09:47

quote:

Originally posted by vik_i:

Позвольте свои замечания по возможностям пуль.

Дальний справа - самый зачетный! xant-1966 03-01-2011 10:01

Сдается мне что они тут все "зачетные" :) ИМХО

hollowpoint 03-01-2011 10:51

quote:

Originally posted by vik_i:
Позвольте свои замечания по возможностям пуль.

Спасибо за интересный материал!

Тропик 03-01-2011 14:02

ну вот, пришли практики и расставили все по местам. Материал отличный.

кузя 03-01-2011 14:13

quote:

Originally posted by vik_i:
Попадите в убойную зону и не зависимо от того на сколько частей пуля деформировалась или на сколько процентов увеличилась площадь поперечного сечения или как пуля вошла в тело с лепестками или без, Вы животное любое завалите.

В нашем полку прибыло :)
Главное чтобы пуля летела куда надо, а какая это вопрос десятый.
Любая из выпускаемых сегодня пуль, положит зверя.
Дело за малым. Попасть :)

Leshik 03-01-2011 17:11

quote:

Originally posted by кузя:

Дело за малым. Попасть

Полностью согласен что любая из продаваемых пуль имеет достаточную энергетику для добычи зверя до 100 метров.

Сегодня очередной раз отстреливал разные виды пуль на точность.
Были отстреляны :СКМ Полева -3, Рекорд-стрела, Фетер-гуаланди подкалиберная 28г.
Дистанция стрельбы 50,75,100 метров.
Ружье вертикалка SP -307 Sarsilmaz,насадка -цилиндр, стрелял только из нижнего ствола , ближе к оси упора(приклада).Стоит коллиматор Hakko BED-70.
На 50метров лучший результат Полева-3, уложился в 10см из 4 выстрелов стоя.
Неплохо полетел Рекорд , хуже всех это гуаланди, разброс 25 см на 50м.
Потом отстрелял Полева на 75 метров с колена 4 выстрела , все попадания в квадрат 2525см. На 100 метров из 3 выстрелов попали в цель 2 также 2525см , просадка пули на 100 метров примерно 5-10 см относительно 50 метров .
Верхний ствол бьет на 40 см выше на 50м. Кучность из верхнего не отстреливал. С другими насадками не пробовал.

На охоте нужна прежде всего меткость.
Узнайте свое ружье , будет меньше подранков.
Не будьте уверены что у вас оба ствола бьют одинаково в ноль, особенно у вертикалок, , такого не видел еще ни у кого.
Если вы промазали ,не добрали, то это заслуга не пули, не ружья а ваша.

Полева отличная пуля.

МДВ-60 03-01-2011 17:19

[QUOTE]Originally posted by vik_i:

Это к тому что во- первых на дистанции свыше 80м никакая из пуль Полева не деформируется, видимо не хватает избытка энергии.

Энергии ей не хватает, энергии! А уж "избытка" энергии пули Полева никогда не имели, хотя энергия никогда не бывает лишней, особенно для гладкой пули. :P

МДВ-60 03-01-2011 17:29

[QUOTE]Originally posted by vik_i:
Во- вторых пуля очень точная и даже в недеформированном варианте превосходит по убойности любые пули 7,62мм.

Слушайте, хм, Вы сами-то понимаете, что подавляющее большинство стрелков, мягко говоря, с Вами не согласятся?

:P:P:P:P

Dokalfar 03-01-2011 18:04

quote:

Originally posted by МДВ-60:

Слушайте, хм, Вы сами-то понимаете, что подавляющее большинство стрелков, мягко говоря, с Вами не согласятся?

Почему ???

МДВ-60 03-01-2011 18:08

quote:

Почему ???

Учите матчасть и ходите почаще на охоту, где всё увидите собственными глазами.

Leshik 03-01-2011 18:25

quote:

Originally posted by Dokalfar:

Почему ???

по енергетике 7,62 9 грамм превосходит полева в два раза на дистанции 100 метров .

Но все равно этой енергетики хватит на зверя. Главное меткость

МДВ-60 03-01-2011 18:35

quote:

Originally posted by Leshik:


по енергетике 7,62 9 грамм превосходит полева в два раза на дистанции 100 метров .

Но все равно этой енергетики хватит на зверя. Главное меткость

Ё-моё! И действительно, с пулей Полева надоть в Африку -на слона там, на буффало (я думаю, мало чем от лошади отличается)!
Тут самое главное - ПОПАСТЬ!!! :P;):P

xant-1966 03-01-2011 18:48

quote:

Ё-моё! И действительно, с пулей Полева надоть в Африку -на слона там, на буффало
Зря так. Полева никогда не позиционировалась для таких целей, в отличии от некоторых. Для наших охот (копыта) её энергетики достаточно. МДВ-60 03-01-2011 19:01

Пуля Полева - хорошая пуля. И многим нравится! Мне-нет (и задолго до появления "некоторых", ну так что с того?!

quote:

Зря так. Полева никогда не позиционировалась для таких целей, в отличии от некоторых.

ИМХО, позиционировалась пуля Полева прежде всего как спортивная.

P.S. Пуль надо много разных - хороших и много! На этом своё участие во флуде заканчиваю (наш модератор этого так не любит)!

Leshik 03-01-2011 19:14

quote:

Originally posted by МДВ-60:

Пуль надо много разных

вторая любимая пуля для охоты это катушка 16мм. Нету лучше пули чем катушка из латуни. Пуля предназначена для стрельбы через кусты и ветки. FIN981 03-01-2011 19:55

У каждого любимые пули свои (у меня совестер и бреннеке-классик), однако надо признать, что пуля Полева конструктивно довольно удачная, показывает хорошую кучность при средней убойности, но качество свинца, особенно в последние годы, оставляет желать лучшего.

МДВ-60 03-01-2011 20:00

quote:

вторая любимая пуля для охоты это катушка 16мм. Нету лучше пули чем катушка из латуни

Вот это уже серьезно! Но не в этой теме...

StalinStalin 03-01-2011 20:12

quote:

Originally posted by FIN981:
однако надо признать, что пуля Полева конструктивно довольно удачная, показывает хорошую кучность при средней убойности, но качество свинца, особенно в последние годы, оставляет желать лучшего.
Вы имеете в виду качество отливки или твёрдость свинца?Мне кажется,что все п.Полева,мне попадались с мягкого свинца,что не мешало им точно лететь и убивать.А кто знает,по задумке Полева какая твёрдось должна быть в его пулях?
Dokalfar 03-01-2011 21:23

quote:

Originally posted by МДВ-60:

и ходите почаще на охоту

:) Вы меня прямо уморили :) - и вчера, и сегодня ходил :)

И еще вопрос к знатокам матчасти, отчего-же тогда 7,62Х39 запрещен к применению на охоте на кабана, а гладкая пуля нет ???

МДВ-60 03-01-2011 21:30

quote:

отчего-же тогда 7,62Х39 запрещен к применению на охоте на кабана, а гладкая пуля нет ???

Чтобы лишний раз не наступать на больной мозоль бедным слоям населения.

Игорь НБ 03-01-2011 22:05

При попадании обычно бывает так Полева-6 много пороха.С ув.

PRINCIP 03-01-2011 22:29

quote:

Originally posted by StalinStalin:

А кто знает,по задумке Полева какая твёрдось должна быть в его пулях?

По ТУ в свинце не должно быть более 1-го процента сурьмы, который и определяет твердость, а реально всегда 0,5 процента в том свинце, что выпускается на КЗОРСе.
Твердость 5-7. У твердой дроби примерно 13-15. PRINCIP 03-01-2011 22:52

quote:

Originally posted by mefistofel:

а у ППЦ(э) какая твердость?

4-6 PRINCIP 03-01-2011 23:51

quote:

Originally posted by mefistofel:

ппц-э заметно тверже, хотя тоже мягкая.

И на производстве, бывает, мастера халтурят, для экономии материала с корыстной целью самосплав чуть добавляют (((
Где приобретал? PRINCIP 04-01-2011 01:44

quote:

Originally posted by mefistofel:

точно не установить

Фото в студию и скажу чья форма и где лили... кузя 04-01-2011 17:17

Господа, а давайте не будем делать выстрел на 100 метров, и тогда глядишь и пуля будет работать как надо, и подранков не будет.

Не надо на джипе ехать 160, он не для этого сделан.
На трассе таких ездунов постоянно в кюветах вижу.

И не предназначено гладкое для варминта.
Хотите стрелять далеко, купите себе нарезное.
На реальной дистанции в 50 метров, ложится любой зверь обитающий у нас.

хуанито 04-01-2011 18:03

quote:

Господа, а давайте не будем делать выстрел на 100 метров, и тогда глядишь и пуля будет работать как надо, и подранков не будет
Согласен, нельзя вводить правило стрелять из гладкого на 100 м, но хоть и редко, но бывает необходимо, т.к. не бывает правил без исключений и для этого нужна точная пуля. Юрий Александрович Т 06-01-2011 18:39

Привет всем в 98год осень загон на лося на друга вместо лося галопом выбегает медвед трехлеток растояние около 20 метров выстрел из иж 18 полева 1 попаддание в центр груди прошла внутри по всему телу пробив кости таза застряла под шкурой раскрылась ровным грибком медвед пробежал метров десять и лег дошел быстро друга трясло долго отпаивали водкой

Хищник-ррр 07-01-2011 08:04

Здравия желаю,форумчане.
Вечереет.Лиса в 80м стоит левым "бортом" ко мне.Я слит с фонм.Плавно поднимаю МЦ 20-01 с "П-1",спокойно целюсь в нижний срез груди сразу за локтём и ооочень плавно жму спуск.Выстрел-вссскч.Лиса взвивается "свечкой".Есть "контакт",отскакивает на 2-3 прыжка,падает.Перезаряжаюсь.Пуля пробила отверстие по калибру ровно там,куда целился и стрелял.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

МедВедь 2010 07-01-2011 22:05

[QУОТЕ][б]оспода, а давайте не будем делать выстрел на 100 метров, и тогда глядишь и пуля будет работать как надо, и подранков не будет.

Не надо на джипе ехать 160, он не для этого сделан.
На трассе таких ездунов постоянно в кюветах вижу.

И не предназначено гладкое для варминта.
Хотите стрелять далеко, купите себе нарезное.
На реальной дистанции в 50 метров, ложится любой зверь обитающий у нас.[/б][/QУОТЕ]
-------------------
поддерживаю 100 в гору

FIN981 07-01-2011 22:11

Ну ладно уж, 50 метров, и 70-75 реальная дистанция, с оптикой до 100 м. вполне нормально...

МедВедь 2010 07-01-2011 22:28

Добрый вечер Всем!
Никого не хочу обижать, но "варминт" из гладкого ствола это моветон!! в лучшем случае спортивный интерес, что не есть тема этого форума.
полностью поддерживаю Кузю и рекомендую любителям на 100 метров на тракторе поучаствовать на ралли.
Опыт охоты 20 лет. последние 4 года плотно по "копыту"
Стреляю только П6. Стреляю по месту. Боеприпас заводской!!! Сам не заряжаю
Декабрь 2009 года температула -23С в 22.00 ИЖ-27-1С-ЕСТК 1986 год выпуска. выстрел с лабаза по месту(шея) кабан 140 кг на месте"уснул". октябрь 2010г. Лось 7 лет 94 шага один выстрел в шею(он же на фото), но чуть выше получилось лось лег на месте при разделке пуля попала в отросток позвоночника(лопатка). конец декабря 2010г. кабанЧик сеголеток на 70кг. расстояние 30 метров один выстрел на бегу в лесу, шея, сразу "АНГЕЛ". в этом году Медведя караулил, но не повезло, наверное опыта маловато, каждый раз он Меня вычислял!!! И мысли небыло, что Полева-6 на Медведя подведет. этой осенью отстреливал на полигоне 2 пачки патронов П6. на 35 метров идеально, на 50 метров разброс 10 см.(стоя без упора) на 100 метров с упора из трех две пули в мишени чисто из интереса. Больше палить патронов не стал!!
Почему Полева 6 ну так сложилось и не подводит .. не спорю, что возможно есть и лучше пули, каждому свое!!!

dgek8 08-01-2011 08:08

Пока Полева-6 лучшая из типа Полевских пуль :P .ИМХО.
Только в кустах лучше другую.

listopad333 08-01-2011 15:13

В декабре на лося, стрелял напарник, полева-1 самокрут.Расстояние 47шагов в довольно густом кустарнике,лось стоял правым бортом. стрелял дуплетом. Потом мы насчитали 1 полностью срубленную вицу толщиной с палец,и ещё 4 повреждённые. Одна пуля пришла по лопатке,пробила её и ушла вверх в позвоночник, другая прилетела в печень. Упал на месте, но был живой (добили).
p.s. Которая в печени - была без хвостовика и один бок сильно деформирован. Что касается лично меня,то по"копытам", последние 4 года использую только Полева разных модефикаций.

vojAKa_47 08-01-2011 17:13

К сожалению, с гладким стволом ни разу на крупного зверя не охотился, но оооооочень хочется!!! Претензий к удачной пуле Полева быть не может. Эта пуля, вместе с гуаланди,ИМХО, самые лучшие на сегодняшний день. Стрельба ведется, максимум, на 100 м и то редко!! А возмущаются "снайперы" с гладкоствольными ружьями!! Считаю что претензии к данной пуле-это бред!

МДВ-60 08-01-2011 19:05

quote:

Считаю что претензии к данной пуле-это бред!

Не забывайте добавлять, ИМХО, как тум принято.

PRINCIP 08-01-2011 21:33

quote:

Originally posted by МедВедь 2010:

Никого не хочу обижать, но "варминт" из гладкого ствола это моветон!! в лучшем случае спортивный интерес, что не есть тема этого форума.

Если Вы новичок на форуме, то не надо таких категоричных выводов делать не ознакомившись с ключевыми темами раздела пулевой стрельбы из гладкоствола.
Познакомьтесь для начала с работой вашего земляка Виктора Полева:
кузя 09-01-2011 01:13

Тема "Пуля Полева, на охоте"

1. Минометные будни, к охоте, не имеют ни какого отношения.
С упора она может и дает кучу приемлемую.
Стоя с рук, никогда в жизни не поверю. Там выстрел будет "в ту сторону".
2. Для меня, 10см с рук на 50, это очень не плохой результат.
Полева, ППЦ, ППСт, ППШ дают такую кучность.

Остальные пули обсуждаются в соседних ветках.

Leshik 09-01-2011 10:04

Стрелял недавно полева-3 через кусты по зверю, сделал 5 выстрелов . Кучность хорошая. Первый выстрел - первый лежит . второй выстрел -второй стоит, еще раз выстрел по нему -отошел в сторону, обхожу с боку кусты стреляю -идет , вышел на открытое место , стреляю -сделал 5 шагов -упал. 3 выстрела уложил в 10см по корпусу. 4ый- нашел продырявленную сосенку. А я думал промахиваюсь. Надо менять место прицеливания этой пулей , шьет -не раскрывается.
сегодня должны привезти ППЦ(э) упаковку , будем пробовать сначала по бумажке.

StalinStalin 09-01-2011 10:59

Сейчас посмотрел табличку в книге,где указаны скорости пуль на различном расстоянии,навески мне не известны:Рубейкина V0-475м/с,V50-381м/с,V100-285м/с. п.Полева-2 V0-505м/с, V50-440м/с,V100-367м/с.

ММГ 09-01-2011 11:22

Неслабые должны быть навески для таких скоростей.Жаль они неизвестны

Хищник-ррр 09-01-2011 11:24

Здравия желаю,форумчане.
-------------------------------------------------------------------------
МедВедь 2010
новый posted 7-1-2011 22:28
Добрый вечер Всем!
Никого не хочу обижать, но "варминт" из гладкого ствола это моветон!! в лучшем случае спортивный интерес, что не есть тема этого форума.
-----------------------------------------------------------------------------
А тут никто по-моему "варминт" и не предлагает.Просто идёт обсуждение "возможностей пуль "Полева" на разных охотах",а если у кого то и получается стрельба по дичи с положительным исходом до 100м,то чего здесь плохого --возможность использована.С полем.Тем более при благоприятных для стрельбы условиях.Вы бы отказались?Если "копыто" стоит в поле и стрелять ветки не мешают?Зная возможности своего ружья,своей пули точность?А подойти больше возможности нет.Просто "башку терять не надо" и спокойно стрелять.А для этого комплекс "ружьё-пуля-стрелок" почему бы не проверить и на 100м.Всё по-моему.

Повторюсь,"ВОЗ-МОЖ-НОС-ТИ" своего ружья надо знать обязательно.А пулю и какую выбирать каждый волен сам.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

SIARHEY 09-01-2011 13:22

quote:

Эта пуля
Форумчане давайте по теме! Сам Полев утверждал что его пулей добыли лося с 150м.
кузя 09-01-2011 19:17

quote:

Originally posted by mefistofel:

Кстати по теме, слышал жалобы что уж больно мелкая, острая да еще не эксансивная головка у п-1 в 20к, развитие встало,

так вот народ в пластик п-1 20к вставлял головки от п-3 12к..

я п-1 для 20 не распробовал
но слышал и очень позитивные отзывы о куче п-1 20к. особенно фигурирует в комплекте с ружом мц20-01, 20-06.


Я отходил с МЦшкой на охоту сезона два.
Поначалу мужики косились и пальцами показывали :)
Но ничего, потом даж пострелять просили.
И все, первое что отмечали, лёгкое и бегать с ним удобно, браконьеры блин :)
Пользовал и Полева-1 и Гуаланди.
И Полева-1 в 20к летела точно, а соответственно по месту.
Энергии мало, зато дырокол. А соответственно поврежденные органы те же.
Лёгкое она бьёт, до сердца достает, позвонки ломает.
Естественно я о вменяемых дистанциях.

Был выстрел по лопате, не мой, но моим патроном.
Вот тут она не сильно себя показала.
Бедный лосяш, долго бегал на трех ногах, пришлось толкать на открытое, там нарезью добрали.

В общем, претензий к ней нет.
Претензии, в основном к стрелку :)

FIN981 09-01-2011 19:20

Ну а какие претензии? Если попасть по месту, то и 20 к. за глаза, а если чутка смазать, то начинается- экспансивность мала, пульсирующая полость не пульсирует и т.д.

hollowpoint 10-01-2011 18:23

quote:

Originally posted by Leshik:
Стрелял недавно полева-3 через кусты по зверю, сделал 5 выстрелов . Кучность хорошая. Первый выстрел - первый лежит . второй выстрел -второй стоит, еще раз выстрел по нему -отошел в сторону, обхожу с боку кусты стреляю -идет , вышел на открытое место , стреляю -сделал 5 шагов -упал. 3 выстрела уложил в 10см по корпусу. 4ый- нашел продырявленную сосенку. А я думал промахиваюсь. Надо менять место прицеливания этой пулей , шьет -не раскрывается.
сегодня должны привезти ППЦ(э) упаковку , будем пробовать сначала по бумажке.

Было бы кстати к приведенной вами информации добавить расстояние, какой зверь, в какое место были попадания и под каким углом и т.д. А если бы фото - то это уже объективный материал, посмотрев который, каждый сделает для себя некий анализ.
Читающие будут вам признательны!

hollowpoint 10-01-2011 18:30

quote:

Originally posted by listopad333:
В декабре на лося, стрелял напарник, полева-1 самокрут.Расстояние 47шагов в довольно густом кустарнике,лось стоял правым бортом. стрелял дуплетом. Потом мы насчитали 1 полностью срубленную вицу толщиной с палец,и ещё 4 повреждённые. Одна пуля пришла по лопатке,пробила её и ушла вверх в позвоночник, другая прилетела в печень. Упал на месте, но был живой (добили).
p.s. Которая в печени - была без хвостовика и один бок сильно деформирован. Что касается лично меня,то по"копытам", последние 4 года использую только Полева разных модефикаций.

Поделитесь, пожалуйста, наработанным материалом! И хорошо бы с фотографиями.
С уважением.

hollowpoint 10-01-2011 18:34

quote:

Originally posted by vojAKa_47:
К сожалению, с гладким стволом ни разу на крупного зверя не охотился, но оооооочень хочется!!! Претензий к удачной пуле Полева быть не может. Эта пуля, вместе с гуаланди,ИМХО, самые лучшие на сегодняшний день. Стрельба ведется, максимум, на 100 м и то редко!! А возмущаются "снайперы" с гладкоствольными ружьями!! Считаю что претензии к данной пуле-это бред!

Не хотелось бы здесь собирать сообщения, не имеющие в подоснове практического материала.

hollowpoint 10-01-2011 19:39

Тему почистил.
Напоминаю - тема в целом статистическая, для набора материала по работе пуль Полева всех модификаций в тушах и тушках. Приветствуются материалы, содержащие данные об объектах охоты, расстояниях выстрела, места попадания, угла встречи пули с целью, внутренние повреждения, уход с места попадания м., способ снаряжения данной пули и, конечно, приветствуются фото.

Ко всем "почищенным" с уважением - прошу без обид!

hollowpoint 11-01-2011 11:00

quote:

Originally posted by Leshik:
Стрелял недавно полева-3 через кусты по зверю, сделал 5 выстрелов . Кучность хорошая. Первый выстрел - первый лежит . второй выстрел -второй стоит, еще раз выстрел по нему -отошел в сторону, обхожу с боку кусты стреляю -идет , вышел на открытое место , стреляю -сделал 5 шагов -упал. 3 выстрела уложил в 10см по корпусу. 4ый- нашел продырявленную сосенку. А я думал промахиваюсь. Надо менять место прицеливания этой пулей , шьет -не раскрывается.
сегодня должны привезти ППЦ(э) упаковку , будем пробовать сначала по бумажке.

Было бы неплохо добавить подробностей: расстояние выстрела, место попадания, что за зверь - лиса или заяц))). Ну, и фото, если есть - и для многих этот материал был бы полезным практическим подспорьем.
С уважением.

hollowpoint 11-01-2011 11:12

quote:

Originally posted by МедВедь 2010:
Добрый вечер Всем!
.....
Опыт охоты 20 лет. последние 4 года плотно по "копыту"
Стреляю только П6. Стреляю по месту. Боеприпас заводской!!! Сам не заряжаю
Декабрь 2009 года температула -23С в 22.00 ИЖ-27-1С-ЕСТК 1986 год выпуска. выстрел с лабаза по месту(шея) кабан 140 кг на месте"уснул". октябрь 2010г. Лось 7 лет 94 шага один выстрел в шею(он же на фото), но чуть выше получилось лось лег на месте при разделке пуля попала в отросток позвоночника(лопатка). конец декабря 2010г. кабанЧик сеголеток на 70кг. расстояние 30 метров один выстрел на бегу в лесу, шея, сразу "АНГЕЛ". в этом году Медведя караулил, но не повезло, наверное опыта маловато, каждый раз он Меня вычислял!!! И мысли небыло, что Полева-6 на Медведя подведет. этой осенью отстреливал на полигоне 2 пачки патронов П6. на 35 метров идеально, на 50 метров разброс 10 см.(стоя без упора) на 100 метров с упора из трех две пули в мишени чисто из интереса. Больше палить патронов не стал!!
Почему Полева 6 ну так сложилось и не подводит .. не спорю, что возможно есть и лучше пули, каждому свое!!!

Фотографии были бы кстати - я так понял они у вас есть?
С уважением.

Leshik 11-01-2011 14:44

quote:

Originally posted by hollowpoint:

Было бы неплохо добавить подробностей: расстояние выстрела, место попадания,

два бычка сеголетка , 30 метров , попадание в грудь.

quote:

Originally posted by hollowpoint:

Ну, и фото, если есть

фото не делал. не к чему. hollowpoint 11-01-2011 15:34

quote:

Originally posted by Leshik:

два бычка сеголетка , 30 метров , попадание в грудь.

Все понятно, но только вам. :(

Вы сами пишете выше, что надо менять место прицеливания, мол шьет. Ну, так и напишите - что вы думаете по этому вопросу. Куда было попадание, под каким углом и куда надо было попадать.

С уважением.

Leshik 11-01-2011 15:49

quote:

Originally posted by hollowpoint:

что надо менять место прицеливания, мол шьет, куда надо было попадать

умеете точно стрелять из гладкоствола, стреляйте в шею всегда.

quote:

Originally posted by hollowpoint:

Куда было попадание, под каким углом

под 90 градусов , был бы взрослый пришлось бы за ним идти метров 200 , больше они не проходят с пробитыми легкими.

Первому бычку пробило лопатку , пуля не раскрылась , прошила.

FIN981 11-01-2011 16:02

В шею, конечно, хорошо, но всё таки самое надежное место- лопатка.

listopad333 11-01-2011 19:03

Был ли у кого-нибудь случай,чтобы Полева с расстояния до 80м.не смогла пробить лопатку лося?

Leshik 11-01-2011 19:14

quote:

Originally posted by listopad333:

не смогла пробить лопатку лося?

только если под углом рикошет. PRINCIP 11-01-2011 23:06

quote:

Originally posted by Leshik:

только если под углом рикошет.


Кто видел такое чудо?

Leshik 11-01-2011 23:11

quote:

Originally posted by PRINCIP:

Кто видел такое чудо?

я не видел , но теоретически может под острым углом подстричь зверя .
А зверей подстригаем регулярно.
клоки жерсти кучами лежат. listopad333 11-01-2011 23:23

Мой знакомый,кстати противник этих пуль,утверждает,что у него было два таких случая.В обоих лось стоял задом в полоборота (примерно 45 градусов),в первом пуля осталась в лопатке,во втором - рваная рана,кость лопатки повреждена, но пули нет!!!!! Я тоже чуть не "выпал" рикошет,говорю, что-ли? Но он утверждает,что всё так и было!
Я давно пользуюсь ПП,но такого не видал!

PRINCIP 11-01-2011 23:34

quote:

Originally posted by Leshik:

но теоретически может под острым углом подстричь зверя .

На практике и по всем законам физики, пуля "зарывается в мясо, если входит под углом.

quote:

Originally posted by listopad333:

во втором - рваная рана,кость лопатки повреждена, но пули нет!!!!!

А вот тут поверю, потому как от кости пуля запросто отрекошетит... кость то она твердая! listopad333 11-01-2011 23:43

А вот тут поверю, потому как от кости пуля запросто отрекошетит... кость то она твердая!
А я думал - лапшу мне на уши вешает,просто из принципа.
ПП он постоянно ругает,но почему-то частенько пользуется :)

Leshik 12-01-2011 13:21

quote:

Originally posted by PRINCIP:

А вот тут поверю, потому как от кости пуля запросто

а лопатка это что не кость? мясо? кузя 12-01-2011 13:42

Я уже писал, чуть выше.
Пуля 20к раздробила лопатку, но дальше не пошла.
В 12к такое слабо представляю.

Как уже написал PRINCIP, пуля зароется.
Наверное и отрикошетит от лопаты, но сломает 100% перед этим.

В общем, бегать зверюшка уже особо не сможет.

hollowpoint 12-01-2011 14:05

quote:

Originally posted by кузя:
Я уже писал, чуть выше.
Пуля 20к раздробила лопатку, но дальше не пошла.
В 12к такое слабо представляю.

Как уже написал PRINCIP, пуля зароется.
Наверное и отрикошетит от лопаты, но сломает 100% перед этим.

В общем, бегать зверюшка уже особо не сможет.


Я бы тут еще добавил, что нельзя воспринимать лопаточную кость - как некую пластину одинаковой толщины.
На ней есть очень жесткие и достаточно толстые участки, но есть и тонкие как бумага.
С этой точки видения - не бывает одинаковых попаданий в лопатку. Пуля может ее легонько пройти, но также может и отрикошетить - особенно, если: 1. прилетает под углом; 2. если после пробития кожи попадает в толстый и жесткий участок; 3. если этот участок не возле сустава, а на конце лопатки и оперт на мясо - т.е. способен еще в каком-то смысле и "сыграть".
Соответственно, и рикошет не надо представлять как отскок пули от лося. Это будет просто потеря части энергии и изменение направления движения. Большие или маленькие эти потери и изменения - это уже как пойдет.

Стрелять или не стрелять по лопатке - выбор каждого в конкретной охотничьей ситуации.

StalinStalin 12-01-2011 14:19

Под острым углом(любой пулей) смысла нет стрелять в лопатку,пуля не попадёт в сердце,в лучшем случае чуть заденет лёгкое.Нужно представлять как находятся внутренние органы и уже прикидывать куда нужно выцеливать,что бы их поразить.

hollowpoint 12-01-2011 14:27

quote:

Originally posted by StalinStalin:
Под острым углом(любой пулей) смысла нет стрелять в лопатку,пуля не попадёт в сердце,в лучшем случае чуть заденет лёгкое.Нужно представлять как находятся внутренние органы и уже прикидывать куда нужно выцеливать,что бы их поразить.

Согласен с вами более чем!
Сам я выстрелов непосредственно в лопатку старательно избегаю по возможности.
Но это уже разговор для другой темы, например об экспансивности, которую я снес как неперспективную.)))

Zeiteberait 12-01-2011 18:06

За год на меня вышли 6 лосей
5 упали
три из них полева -3.
два гуаланди калиберная.
один ушел подстриженый в шею полева-3 , выстрелил(метил в шею, дистанция 65 метров, после дальнмером мерял)- упал, опускаю ружье ,а он вскочил и побежал , я даже не успел среагировать как он уже в кустах. 5 км по снегу через 2 часа не дали результата , кровь пропала через 200 метров, досада.
Полева все пападания в грудь навылет , легкие пробивал, у некоторых вместе с лопатками .
Как вообщем то и другие лоси другими пулями , только у одного быка гуаланди застряла в шкуре на выходе .

Преимущество (для меня ) полева имеет перед другими пулями, это точный выстрел до 100 метров , простота зарядки, доступность.
Кстати о дальности , сегодня уложил пулю на 200 метров в цель 5050 см.

FIN981 12-01-2011 20:43

Для hollowpoint. А куда же Вы стреляете, если не по лопатке?

hollowpoint 13-01-2011 13:04

quote:

Originally posted by FIN981:
Для hollowpoint. А куда же Вы стреляете, если не по лопатке?

Стараюсь стрелять в шею или голову.
Конечно, не всегда есть такая возможность, особенно на загонных, но я все равно стараюсь.
Самое тяжелое было переучиваться: когда привык стрелять в гораздо большую по размеру грудную часть, то заставить себя выстрелить по шее или голове крайне непросто.
Также непросто было научиться отказу от выстрела.

listopad333 13-01-2011 13:55

И как, с вашей точки зрения, ПП работает по голове зверя?

hollowpoint 13-01-2011 14:49

quote:

Originally posted by listopad333:
И как, с вашей точки зрения, ПП работает по голове зверя?

Не было ни одного рикошета. В штык не стрелял.
Попадания в зону между глазом и ухом, а также за ухо в основание черепа приводят к одному результату - где попал там и лег.
Прицельных выстрелов в голову кабану у меня было пять или шесть - не так уж и много, но все результативные.

Leshik 13-01-2011 15:05

quote:

Originally posted by hollowpoint:

но все результативные.

а фото можно , было бы интересно. hollowpoint 13-01-2011 17:35

quote:

Originally posted by Leshik:

а фото можно , было бы интересно.

А вы стартовый пост читали?
Я эту тему начал как раз потому, что раньше у меня не было привычки фотографировать и документировать работу пуль. В расчете на помощь участников.

В этом сезоне с загонных охот не имею ни одной фотографии тоже, к сожалению.

Fil55 13-01-2011 18:25

quote:

Originally posted by hollowpoint:

Не было ни одного рикошета. В штык не стрелял.
Попадания в зону между глазом и ухом, а также за ухо в основание черепа приводят к одному результату - где попал там и лег.
Прицельных выстрелов в голову кабану у меня было пять или шесть - не так уж и много, но все результативные.

А что обсуждать при выстреле в голову или шею (если попал)? Есть сомнения в отношении любой из пуль Полева, что результат может быть отрицательным (зверь убёг)?
Я думаю, что интерес представляет как раз грудная клетка - зона лёгких-сердца. Насколько пуля реально убойна при попадании в эту зону.

StalinStalin 13-01-2011 18:39

Если пуля не тяжёлая экспансивка или дефрагментирующаяся,то при стрельбе по лёгким будет побегушник на 99%

hollowpoint 13-01-2011 19:00

quote:

Originally posted by Fil55:

Я думаю, что интерес представляет как раз грудная клетка - зона лёгких-сердца. Насколько пуля реально убойна при попадании в эту зону.

На так сформулированный вопрос не может быть однозначного ответа.
"Зона легких-сердца" расплывчатое понятие.
Если рассуждать более конкретными категориями, то я могу и выразиться конкретно.
Если есть пневмоторакс (пробитие) одного легкого, то можно и недобрать подранка. Если есть пневмотракс обоих легких, то дальше 100м не уйдет ни одно животное. Пробитие сердца - тоже самое. На практике - не далее 50. Очень надежный выстрел.
Но, поскольку, попадание в эту зону не всегда обозначает пробитие легких или сердца, то утонуть в бесплодных дискуссиях - раз плюнуть.
Невозможно узнать что сделала пуля ушедшему подранку, даже если она попала в эту зону. Правда?
Я долгие годы стрелял в эту зону, чаще всего П-3 и ни разу не имел проблем ни с кабанами, ни с лосями. Уход короткий, добор стопроцентный. Главное не попадать в лопаточную кость или кости ноги. Но это у меня все хорошо. А у кого-то все наоборот.
Дискутировать на тему "надо-не надо" не вижу смысла.
Для меня вот сейчас важно собрать по этим пулям большую и предметную статистику, чтобы вы не спрашивали - убойна эта пуля или нет, а чтобы прочитали тему и сделали для себя однозначный вывод - подходит вам такая пуля или нет.
Поэтому, парни, еще раз прошу: в эту тему только конкретный материал по работе пуль ПОЛЕВА. А в дискуссиях и я приму участие - но в других темах. Начинайте, ведите, корректируйте.
С уважением.

dgek8 13-01-2011 19:40

Для многих вообще попасть по более -менее убойному месту из гладкого ,тем более по бегущему зверю-проблема. :P
Тут,конечно ,одни снайперы-никому не понять :D.
Поэтому по широкому месту-лучше ,особенно новичкам.
А,кучность П-2,3,6 хорошая-это,надо признать-облегчает попадание.

listopad333 13-01-2011 20:09

В моих случаях попадание по лопатке приносило положительные результаты (пули пробивали её без проблем), но дважды при попадании в кость передней ноги, проблемы были (кость повреждалась, но пуля рядом с ней и оставалась)лоси довольно шустро уходили на трёх ногах с места попадания и добирались в течении 2-3 часов.

FIN981 13-01-2011 21:02

Так это пули хреновые, если пробивают лопатку и останавливаются. А насчет проблемы попасть по убойному месту на загонной охоте- да, есть такое, я, правда, обычно попадаю, однако нередко наблюдается такая картина: по бегущему вдоль линии стрелков лосю каждый номер отсаживает, сколько может (как минимум два выстрела), в конце линии несчастный лось все таки падает (приводя этим действием стрелков в шоковое состояние), а потом его все равно приходится достреливать-дорезать, а два-три попадания оказываются по животу...

Fil55 14-01-2011 12:41

quote:

Если есть пневмоторакс (пробитие) одного легкого, то можно и недобрать подранка.
Здесь Вы заблуждаетесь. Можете мне поверить, что на ходу потерять одно лёгкое - это очень ощутимо. Вот задеть лёгкое по краю, когда только пара сегментов или одна доля вышла из дела, тогда за зверем придётся походить. Хотя и здесь пневмоторакс подожмёт всё лёгкое, особенно при движении. Но это может быть только при стрельбе по животу (и случайно зацепил лёгкое). Ещё конкретнее. Задето сердце - зверь может пройти метров 200. Даже при сквозняке в обоих лёгких дистанция может быть и 100-150 метров.

Ваш же случай с попаданием в голову (не по челюстям - знаю и такой случай) или шею (опять же не вскользь) - это чисто взятый трофей. И здесь хватит любой пули, даже 15-граммовой, а то и меньше.

Обратите внимание. Обсуждаются пули МЮ, ВИ и других авторов. У каждой есть сторонники и потивники. А аргументы - цифирь, да бумажки с дырочками. Ах, да, ещё и многословие... Если пуля для бабахинга - бумажкам почёт и уважение!!! Как говорят - РЕСПЕКТ. А вот при серьёзном разговоре об охотничьей пуле надо приводить примеры охот с фотографиями попаданий и описанием дистанции и условий охоты. В противном случает это лишь субъективные мнения конкретных участников. ИМХО

Fil55 14-01-2011 01:12

quote:

Originally posted by StalinStalin:
Если пуля не тяжёлая экспансивка или дефрагментирующаяся,то при стрельбе по лёгким будет побегушник на 99%

На все 100!!! или может быть даже 200!!!!! МЕТРОВ!!!!!!!
Если по этим самым лёгким попал. Это не ИМХО, это опыт.

StalinStalin 14-01-2011 01:39

В основном да,пробегают около 100м.,но тем самым создают неудобняк,т.к.ночью в лесу кабана отбежавшего на 100м.практически не реально найти.Приходится забирать на утро,уже остывшего и окоченевшего.Я раньше часто стрелял кабанов пулями Полева,в основном голову-шею,но иногда приходилось в область лёгких.Полева-1,метров на 25 стрелял кабана ночью,с фонарём конечо,но через кусты,кусты всегда затеняют,пришлось стрелять в область лёгких.Пулю никуда не увело,попал.Кабан убежал и мы бы его не нашли,т.к.пробежал он метров 500-600 и только по случайности упал в 10-ти метрах от нашей машины,случайно на него и наткнулись.Но так далеко с пробитыми насквозь лёгкими убегал один раз,больше таких живучих не попадалось.

Fil55 14-01-2011 02:01

Да, это редкость. Если по ночи, то с подствольником и после выстрела веду. Как-то получалось, что всегда доводил до места падения(до 50 метров было). Можно назвать везением. А вечером было дело - зимой в набегающих сумерках (зимой они быстро в ночь переходят). Последний загон, но там собаки нашли. Когда они к нему подбежали, то кабан был уже готов. Только успел с просеки в ельник заскочить и лёг. Даже хвостик ещё из молодого ельника торчал.
Хотя здесь всё зависит от местности. Согласен, что бывают ситуации, когда открытого пространства только на выстрел...

Так что думаю говорить надо о разных Полева, имея в виду их возможности по убойности при попадании в зону лёгких. Эвенки, чукчи, ханты и другие северные народы медведя из мелкашки не боятся стрелять (конечно не по лёгким). Разве сравнишь по весу и мощности пулю малокалиберной винтовки и наши ядра...

dgek8 14-01-2011 09:31

[QUOTE]Originally posted by Fil55:

Полева-1,метров на 25 стрелял кабана ночью,с фонарём конечо,но через кусты,кусты всегда затеняют,пришлось стрелять в область лёгких.Пулю никуда не увело,попал.Кабан убежал и мы бы его не нашли,т.к.пробежал он метров 500-

Минусы неэкспансивных пуль Полева в чём то сходны с минусами 39 нарезного патрона-тот же лёгкий вес и малый диаметр и возможность прошить при попадании не по костям.
Хорошо,когда на загонах есть кому добавить ,и собачки....

hollowpoint 14-01-2011 11:15

quote:

Originally posted by Fil55:

Здесь Вы заблуждаетесь. Можете мне поверить, что на ходу потерять одно лёгкое - это очень ощутимо.

Неужели сами пробовали? :)

Вообще, готов согласиться с вашими доводами, дабы не способствовать уходу тему в сторону.

hollowpoint 14-01-2011 11:17

quote:

Originally posted by Fil55:

Обратите внимание. Обсуждаются пули МЮ, ВИ и других авторов. У каждой есть сторонники и потивники. А аргументы - цифирь, да бумажки с дырочками. Ах, да, ещё и многословие... Если пуля для бабахинга - бумажкам почёт и уважение!!! Как говорят - РЕСПЕКТ. А вот при серьёзном разговоре об охотничьей пуле надо приводить примеры охот с фотографиями попаданий и описанием дистанции и условий охоты. В противном случает это лишь субъективные мнения конкретных участников. ИМХО

Согласен, поэтому, в свою очередь, обращаю и ваше внимание на стартовый пост темы.

hollowpoint 14-01-2011 11:27

quote:

Originally posted by StalinStalin:
.....пришлось стрелять в область лёгких.Пулю никуда не увело,попал.Кабан убежал и мы бы его не нашли,т.к.пробежал он метров 500-600 и только по случайности упал в 10-ти метрах от нашей машины,случайно на него и наткнулись.Но так далеко с пробитыми насквозь лёгкими убегал один раз,больше таких живучих не попадалось.

Неужели попадание было именно в легкие? А какие-нибудь подробности помните? Оба легких или нет, навылет или нет, край легких или центр.
Удивлен - я таких случаев не встречал.

hollowpoint 14-01-2011 12:06

quote:

Originally posted by dgek8:
Для многих вообще попасть по более -менее убойному месту из гладкого ,тем более по бегущему зверю-проблема. :P
Тут,конечно ,одни снайперы-никому не понять :D.

На самом деле тут нет ничего смешного, скорее надо плакать, оттого что разрешение на охоту получают люди, вообще не умеющие стрелять. А обучение происходит на живых животных.
В этом смысле экзамен по стрельбе мог бы помочь решить проблему.

StalinStalin 14-01-2011 13:34

quote:

Originally posted by hollowpoint:

Неужели попадание было именно в легкие? А какие-нибудь подробности помните? Оба легких или нет, навылет или нет, край легких или центр.
Удивлен - я таких случаев не встречал.

Именно оба лёгких,выше сердца,рядом с диафрагмой.Пуля прошла навылет.Кабанчик был около 100кг и очень упитанный.

listopad333 14-01-2011 20:53

А какое расстояние? А с другова ружжа пробовали?

Fil55 14-01-2011 21:14

quote:

Originally posted by hollowpoint:

Надо. Откройте тему. И я в ней тоже поучаствую.

Идея хорошая! Ловлю на слове! Сейчас кое-что подберу и открою, но чуток пошире - возьму не только Полевские пули, а разные. Единственное условие - выстрел по лёгким. И только крупный зверь: лось, кабан, олень, медведь.

hollowpoint 15-01-2011 10:18

quote:

Originally posted by FIN981:
Ладно, про Полева, так по Полева. Пару дней назад стрелял с Бекаса по бумаге, 16к. Полева-1, СКМ, короткий ствол, оптика 4 на 32. Летят хрен знает куда, и с открытого прицела, и с оптики. Два стрелка, не новички, но и не снайперы, конечно. Даже фотографии показывать было бы стыдно...

Просьба прочитать стартовый пост и снести свои посты, не относящиеся к теме.
С уважением.

hollowpoint 07-02-2011 12:30

Сезон близится к завершению, друзья делятся успешными выстрелами из Полевских пуль.

Как это часто бывает, не обходится без ложки дегтя. Есть фото только одной пули. И нет фото тушек, а они могли бы быть интересными.

П-7, 2,25 Сокол, МЦ21-12. 89 шагов, ориентировочно 70м. Выстрел по свинье с задней полусферы - сзади-справа градусов под 60. Попадание по верхней дуге ребер. Поломано три ребра, дальше пуля вошла в позвоночник, вынесла два позвонка, изменила немного направление вниз, сломала еще одно ребро уже с левой стороны, пробила лопатку в тонком месте и осталась под шкурой.
Животное около 100кг веса легло на месте. Несмотря на все расчетные данные, энергетика на такой дистанции оказалась достаточно высокой для серьезных ранений. Но и калкана нет, правда.



Второе животное было добыто в этом же загоне. Кабан примерно такого же веса, выстрел в штык с примерно 50м. Попадание в лоб! Впечатлен! Если бы не знал человека уже 17 лет - мог бы и не поверить.
Та же П-7, с такой же навеской из того же ружья. В голове пулю найти не удалось - был только обрывок свинца. В шее найден стабилизатор.

listopad333 07-02-2011 21:46

А П-7 сейчас выпускают? Или она сейчас ППЦ(э) называется?

hollowpoint 08-02-2011 10:57

quote:

Originally posted by listopad333:
А П-7 сейчас выпускают? Или она сейчас ППЦ(э) называется?

Насколько я знаю - не выпускают. Эти покупались около двух лет назад.
От ППЦ отличается немного большим весом и формой головки.

Бельчонок 11-02-2011 01:43

Первого зверя добыл пулей Полева-1. Это был кабан трехлеток весом около 80 кг. Август месяц, температура воздуха +20. Охотился с вышки высотой около четырех метров от земли, до зверя по прямой около пятнадцати метров. Кабан стоял на чистом ко мне левым боком под 90 градусов. Метил в плечо, пуля легла на 10 см выше, пробив верха лопаток, и ушла в землю. Ружье ТОЗ-34ЕР 12 калибра, верхний ствол у дульного среза имеет диаметр 17,3 мм, нижний - 17,5. Порох "Сокол" 2,3 х 35 массой 1,6 г, капсюль "Жевело-М". Гильза пластмассовая толстостенная высотой 70 мм. Пулю досылал навойником с динамометром с усилием 10 кг. Гильза завальцоввывалась закруткой. Выстрел из верхнего ствола. После попадания зверь одним движением развернулся на 180 градусов, упал на левый бок и в агонии полминуты рвал ногами, как при галопе, потом затих. Выходное отверстие в шкуре чуть больше входного. Мясо повреждено мало.

Пуля Полева-1, лосиха-сеголеток, ноябрь месяц, температура воздуха -5...-7 градусов. Расстояние 30...40 м, сквозь густые заросли мордохлыста. Зверь поднялся с лежки и стоял ко мне, как потом оказалось, правым боком под 90 градусов. Метил в сердце, думая, что стреляю в переднюю часть, оказалось - в заднюю. Снаряжение патрона то же, только масса пороха увеличена до 1,8 грамма. Выстрел из верхнего ствола. После выстрела, зверь исчез из вида. Когда подбежал, то увидел, что зверь лежит на животе вытянув назад задние ноги и опирается на передние. Добрал выстрелом за ухо. При разделке обнаружил, что пуля раздробила обе кости бедра пониже суставов таза. Гематома небольшая. Пуля фрагментировалась.

Пуля Полева-1, лось-бык четырех...пяти лет, декабрь, небольшой морозец, вечерние сумерки. Расстояние около 40-50 метров. Зверь вышел из загона, промелькнул в прогале шириной 3-4 метра. Ко мне левым боком под 90 градусов. Снаряжение патрона то же, масса пороха - 1,8 грамма. Выстрел из верхнего ствола. Слышал удар пули по зверю. Лось продолжал движение не сбавляя скорости. Вторую пулю из нижнего ствола Полева-3 всадил в осину. Далее лось обогнул поваленное дерево, лежащее поперек его пути, и скрылся из вида. При осмотре места стрела обнаружил немного длинных шерстин, срезанных пулей и следы растопыренных копыт. На утро собака нашла уже дошедшего зверя. Пуля пробила насквозь пах. После ранения лось прошел около двух километров.

Пуля Полева-2. Август, с вышки высотой около 4 метров на овсах. Дуплет - два кабана-сеголетка. Ружье ТОЗ-34ЕР 12 калибра, мушка "Кошачий глаз". Порох "Сокол" 2,3 х 35 массой 2 г, капсюль "КВ-22". Гильза пластмассовая "Голден-Системз" б/у после завальцовки "звездочкой" высотой 70 мм. Пули подгонял по массе самой легкой из партии, около 28 граммов с обтюратором и обкладками, стачивая свинец с торца стержня. Головку пули до конца утапливал в хвостовик, сильно нажимая навойником через войлочный пыж. Перед установкой пули в гильзу смазывал торец пластмассового хвостовика, и все контактирующие между собой поверхности обкладок нейтральным маслом "Глухарь", нанесенным на тряпицу. Пулю досылал навойником с динамометром с усилием 10 кг. Гильза обжималась "шалашиком", как рекомендовал В. Полев, по старым следам первой матрицей для "звездочки" от УПС-5. Выстрелы метров на 15...20 под 90 градусов, первого в правый бок, второго - в левый. Метил за локоть. Первый лег на месте, второй отбежал на опушку за 50 метров и , взвизгнув, затих. Оба биты в сердце на вылет, мясо почти без повреждений.

Пуля Полева-2, лось двух-трехлеток, ноябрь, открытие загонной охоты на копытных. Ружье ТОЗ-34ЕР 12 калибра. Патрон тот же, капсюль "КВ-209". Вышел из загона с собакой на штык, в 7...10 метрах от меня подставил левый бок, стрелял из верхнего по обрезу груди на уровне сердца(зачем-то взял упреждение), после промаха зверь отвернул вправо обратно в загон, добавил из нижнего в угон. Метил в левый бок в сердце за задние ребра. После выстрела зверь по дуге убежал в ельник, туда же откуда вышел. Через некоторое время услышал голос собаки оттуда, собака работала на одном месте. После выхода загонщиков через полчаса нашли лося в ста метрах от места стрела, дошедшего на бегу. Пуля зарылась куда целил, прошла мимо сердца по легким и остановилась в грудном отделе позвоночника. Мясо повреждено мало, зверь захлебнулся кровью.



Пуля Полева-3. Секачок трехлеток, январь, закрытие, морозец около -15 градусов. Ружье ИЖ-54, патрон "Тайга" производства "Селена". Вышел из загона слева в 15...25 метрах от меня под углом 90. Так как стоял крайним, выпустил его на дорогу и выстрелил в основание шеи. Зверь после выстрела перекувырнулся через голову и затих. Пуля попала куда целился, превратилась в шайбу диаметром около 26...30 мм, стержень вышел насквозь. В месте попадания гематома.



kirill_or 11-02-2011 09:06

Первый кабан, 08.02.2011, сеголеток под 40кг, выстрел с 5 метров в неспеша идущего. В стволе была картечь 7,15 и полева 6 самокрут на Соколе (для мороза), думал стрельнуть картечью, однако нажал другой крючок. Метил в голову, без упреждения попал четко в позвоночник посередине реберной части. Пуля сломав позвоночник в мелкие куски, оставив часть юбки и пластиковое оперение ушла под землю в залежи. Кабанчик свалился на правый бок и секунд 10 дергал передними ногами, затих быстро. Легкое оказалось задетым.
Напарник в это время в 3 километрах стрелял метров с 17-20 тоже полева6 но покупной. По неопытности (оба стреляли первый раз в жизни кабана) он стрельнул кабана за 100 (по условиям лицензии только сеголеток, за что егерь тут же выписал некислый штраф! :))) Попал ему чуть ниже позвоночника (он был целым) в том месте где заканчиваются ребра. Кабан убег с поляны, однако пробежал по кустам метров 30. Пуля пршла навылет, остался хвостовик. Считаю, что всеж останавливающее действие свое она оказала, хотя эти 30 метров по кустам втроем еле доперли до машины! :P

Мне в свое время понравился отстрел на 40 метров этой пулей, куча стоя очень радовала, ну и авторитетность на форуме тоже делают свое дело! :)

hollowpoint 14-02-2011 17:59

quote:

Originally posted by Бельчонок:
Первого зверя добыл пулей Полева-1. Это был кабан трехлеток весом около 80 кг. Август месяц, температура воздуха +20. Охотился с вышки высотой около четырех метров от земли, до зверя по прямой около пятнадцати метров. Кабан стоял на чистом ко мне левым боком под 90 градусов. Метил в плечо, пуля легла на 10 см выше, пробив верха лопаток, и ушла в землю. Ружье ТОЗ-34ЕР 12 калибра, верхний ствол у дульного среза имеет диаметр 17,3 мм, нижний - 17,5. Порох "Сокол" 2,3 х 35 массой 1,6 г, капсюль "Жевело-М". ...

Детальный отчет - спасибо!

Навески пороха показались несоответствующими 12-му калибру. 1,6 г - это не ошибка?

С уважением.

hollowpoint 14-02-2011 18:09

quote:

Originally posted by kirill_or:
...Попал ему чуть ниже позвоночника (он был целым) в том месте где заканчиваются ребра....

Примерно в этом месте находится диафрагма. Если она повреждается, то это почти равносильно пробитию легких. Уход 30м в такое повреждение как раз и не опровергает.
С полем!

listopad333 14-02-2011 23:08

А почему навеска пороха така мелкая???

Бельчонок 15-02-2011 12:41

В то время экспериментировал с навесками пороха "Сокол" 2,3х35, после изучения отверстий, оставленных пулями Полева-1 на мишени "Косуля" при стрельбе на 35 м, по окончании соревнований "Охотничья тропа". Понравилась кучность и аккуратные отверстия, как от дырокола, после выступления одного из участников. В разговоре выяснилось, что он снаряжал патроны с навеской пороха "Сокол" 2,3х35 - 1,8 г. В дальнейшем для стрельбы при плюсовой температуре я снарядил патроны с навеской пороха 1,6 грамма и капсюлем "Жевело-М". Одним из оставшихся после стрельбы по бумаге патроном и был добыт тот кабан. В течение крайних пяти сезонов стреляю только Полева-2, снаряжая патроны, как описано выше. В первом посте упустил из вида, что обкладки пули разрезаю вдоль на две равные половины.

listopad333 15-02-2011 17:55

А на расстоянии более 50м такую навеску пробовали?

ShAV 16-02-2011 09:44

Поделюсь опытом применения пуль Полева.
1. Пуля полева-6. Гоняли загоном кабана. Стрелял из ИЖ-18 с чоком 1,0 с 25 м примерно. Попадание в шею слева пробило насквозь, выходная рана справа у нижней челюсти. Кабан упал разумеется на месте, подергался немного и затих. Второго выстрела не потребовалось.
2. Пуля Полева-2. Лабаз. Сеголеток кабан. Стрелял метров с 15 из ИЖ-43 сверзу вниз под углом градусов 45-50. Попадание в голову около правого уха. Пуля осталась в голове и разлетелась на несколько частей. Упал сразу, больше не дернулся.
3. Пуля Полева-2. Загон. Стреля по стоячему кабану-сеголетку с 40 метров примерно. Кабан выбежал к просеке и слушал загонщиков. Стрелял с палки-рогатки из ИЖ-43. Попадание в шею. Кабан после выстрела упал, но не вырубился, когда я подошел попытался встать. Сбили его с ног с приятелем и дорезали ножом. Поля пролетела насквозь.
4. Ну и для разбавки. Пуля Вятка-самокрут в пластиковой гильзе на Соколе с навеской 2,2 грамма и войлочными пыжами. Лось-сеголеток (бычок) метров с 7. Гоняли загоном. Выстел в угон. Стрелял справа в шею, попал точно в затылок. Рухнул сразу, но ногами дергал ещё минут 15. Пуля осталась в голове, достали, на удивление осталась целой, хотя сильно покорябалась.

sopel 16-02-2011 19:01

Пуля Полева стальная, 40 метров, сеголеток: пробила обе лопатки навылет, два ребра, надломлен позвоночник - за кабаном бежал 400 метров, пришлось добирать.
Этой пулей больше стрелять не буду.

Leshik 16-02-2011 19:34

ППЦ(э) , 40 метров, лось однолеток в лопатку вошло из лопатки вышло. 3 шага и упал.

акын 16-02-2011 21:24

Мои отчёты.Октябрь,мин.10,лось 4-5 лет,до него метров50-55,стоит практически задом.Стрелял П1,иж 58,12кал,снаряжал по реком.,а закрывал шалашом.Метил в крайние рёбра,ну не в жопу ведь пулять,а лось после выстрела не побежал-присел и както странно стал приплясывать от меня.Друг вторым выстрелом П1 пробил оба легких(как потом оказалось)и зверь лег через 50мет.Так вот,первая пуля срезала лиственницу в два пальца ,отклонилась и попала под самым анусом,прошла по кишечнику и вышла перед ляжкой.Судя по дырке в боку и по состоянию кишечника(не фарш из говна и крови)вряд ли перваяП1 сильно развернулась.Вторая пришла куда целил друг,ни одну кость не задела,прошла на вылет,дырки на входе и вых практически одинаковые. Октябрь.Ружьё тоже пуля-таже.Мин18,коза в старой траве ковыряется,пока глазами хлопал зашла в кусты но силуэт угадывается.Выцеливаю по рёбрам,но видимо взял чуть выше(я совсем не снайпер),пуля вынесла два позвонка,коза на месте.Пулю не нашел.Да,до козы 101шаг мой рост175. Примеры ещё есть ,пули замечательные(пользуюсьП1 и П6),считаю до 80мет можно смело использовать при не сильном кустарнике.Да,и при низких тем-рах я ими не бью.В декабре 2010 при мин33 П6 на 30мет обнесла козу метров на 8.

hollowpoint 17-02-2011 11:54

quote:

Originally posted by акын:
...Выцеливаю по рёбрам,но видимо взял чуть выше(я совсем не снайпер),пуля вынесла два позвонка,коза на месте.Пулю не нашел.Да,до козы 101шаг мой рост175. Примеры ещё есть ,пули замечательные(пользуюсьП1 и П6),считаю до 80мет можно смело использовать при не сильном кустарнике...

Я вот считаю, что можно и дальше стрелять, но боюсь писать об этом даже в своей теме. :) Порвут! :P
Хотя примеры тоже есть.

Спасибо за отчет! Фотографий нет?

акын 21-02-2011 19:55

Фото нет,цифровик у меня тяжёлый да и в мороз от него толку нет,т.к. связи в тайге нет то и мобилу с собой не беру. Дальше 90 до 100мет бил дважды по лосю-ни разу не попал ,оба выстрела через плотный подрост лиственницы и вывод простой-либо стрелок кривоглазка,либо рикошет(не уверенно думаю о втором).Ещё раз повторюсь-ППолева очень хороша-лось,изюбрь(не говоря о более мелких)при выстреле по месту твои,беготня не дальше 200мет.До 80мет не задумываясь бью .

ShAV 22-02-2011 06:13

quote:

До 80мет не задумываясь бью .

На 80 ещё попасть надо...

klaus80 22-02-2011 07:56

Ехал как-то с друзьями на машине охотится, по пути в поле увидел лису мышкующую. Кричу, -СТОП! Вылезаем, я ищу патроны для двустволки и не нахожу, так как приходится всем объяснять где лиса! Наконе-то друг с Сайгой 12с замечает её ,передёргивает затвор и стреляет полевой по лисе. Я такую стрельбу назвал бы "беглый огонь", 5 пуль за 2 секунды,лису перевернуло несколько раз в воздухе и она пропала, при подходе оказалось, что её не зацепило даже, просто от испуга несколько раз так прыгала. Дистанция 80-100метров,2006год.

klaus80 22-02-2011 08:04

Стрелял из сайги 12с полева 2 и 3, на 50 метров пивная банка убивается! Сейчас хочу сайгу перевести на питание самолитыми колпачками, а для ижа 43 попробовать полева6,или полева 2,3 т.к. полева 6 в магазинах пока не встречал, но егерь рекомендовал!

ShAV 22-02-2011 08:37

quote:

Ехал как-то с друзьями на машине охотится, по пути в поле увидел лису мышкующую. Кричу, -СТОП! Вылезаем, я ищу патроны для двустволки и не нахожу, так как приходится всем объяснять где лиса! Наконе-то друг с Сайгой 12с замечает её ,передёргивает затвор и стреляет полевой по лисе. Я такую стрельбу назвал бы "беглый огонь", 5 пуль за 2 секунды,лису перевернуло несколько раз в воздухе и она пропала, при подходе оказалось, что её не зацепило даже, просто от испуга несколько раз так прыгала. Дистанция 80-100метров,2006год.

Наверное лиса умерла от страха в кустах...

listopad333 22-02-2011 12:48

quote:

что её не зацепило даже

При такой интенсивности огня,малых линейных размерах цели и таком расстоянии не мудрено промах сделать :)

бурой 22-02-2011 23:19

Ну и мои 5 копеек...
Лось ,3-х леток, с подхода,облаивала собака, бил в густом черёмушнике метров 35,видно было только голову и верхнюю часть шеи. Пуля полева-1 заводской патрон 16 кал...первый выстрел в шею под прямым углом..тишина(неслышно ни собаки, ни шагов убегающего лося,а из-за кустарника не видно ничего)..подхожу ближе, лось вскакивает и несется на меня...второй выстрел в шею(сделал шаг в сторону) по касательной... падает в 2х метрах от меня как подрезаный вытянув шею вперед...
Вскрытие показало...первая пуля попала в верх шейного позвонка, оглушив лося(на вылет прошла)..вторая раздробила шейный позвонок и прошла тоже на вылет..

П.С...пришел в себя минут через пять...руки тряслись изрядно это был второй случай когда лось на меня кинулся...(хотя возможно он просто вскочил куда глаза глядят).

HUNTERRUS1 24-02-2011 03:55

Стрелял бобра пулей Полева-6. Дистанция 30-35 метров. Бобр сидел на кочке в плавах, после попадания слегка подпрыгнул и нырнул в воду. Пуля прошла навылет слегка задев верх одного из позвонков, примерно по середине тушки. Не смотря на попадание бобр отплыл метра на 1,5-2 от места попадания и затонул, но был успешно поднят. Гематома оказалась не большой.
Другой случай с кабаном. Стрелял товарищ, дистанция 25-30 метров, всё та же Полева-6. Попадание в шею, почти сразу за ухом, кабан упал сразу. Пуля полностью раскрылась в лепёшку, раздробила позвонок. Гематома оказалась обширной.

Стрелок 1981 28-02-2011 12:11

Мой опыт на охоте с пулей Полёва 16 калибра. При охоте с лайками шустрый лосик 4лет никак не хотел спокойно стоять. Пришлось стрелять с 70м через кусты = зверь пошёл, на месте где он стоял - кровь (пуля пробила живот но очень низко. Следующий выстрел сделан с 40м под лопатку, пуля сердце не задела но пробила лосика насквозь по лёгким. Зверь вздрогнул (пошёл "туман" из раны) Стоял несколько мгновений - упал и благополучно дошёл (нож-горло) Навеска пороха была 1,7гр сокола, пуля под закруткой. Кстати из плечевой мышцы при разделке с глубины 3-5см извлечён пыж-хвостовик второй пули.

hollowpoint 28-02-2011 12:16

quote:

Originally posted by Zeiteberait:

Не стреляйте полева экспансивной в голову лосям. Смотреть жалко на зверя, его не убивает ,его глушит, пуля не пробиывает череп , она распадается на части. Кусок пули нашел в зашеине, хотя попадание было в висок.

Если жалко смотреть на зверя - не надо вообще по нему стрелять!

Чем плохо, что пуля внутри черепа распалась на части? Непонятно.
Если вы в мозг не попали и смерть животного не было быстрой и безболезненной - это проблемы не лося, а стрелка.
Совет не стрелять экспансивной пулей Полева в голову лосям притянут за уши. Стреляете в голову - учитесь попадать в мозг!

hollowpoint 28-02-2011 12:39

quote:

Originally posted by Стрелок 1981:
... Кстати из плечевой мышцы при разделке с глубины 3-5см извлечён пыж-хвостовик второй пули.

На стороне входа или на стороне выхода?

Иваныч Баский 28-02-2011 17:58

Ранние пули Полева-1 действительно делали из довольно мягкого свинца. Нынешние пули Полева изготавливаются из твёрдого свинца. Бьют нормально. А на счёт стрельбы по черепу, так стрелять надо по убойному месту, а не по голове. Или в шею. Да и много проще это, чем в голову выцеливать. это же не соболь или чернобурка, чтоб шкурку беречь.

Alium 28-02-2011 18:08

quote:

стрелять надо по убойному месту, а не по голове
Фраза может быть просто названием новой темы :-))) Иваныч Баский 28-02-2011 18:16

У меня есть товарищ. Так вот он стрелял лося по голове. Вроде голова, не жопа. Лечь должен сразу. Кровищи лужа. Лось ложится, встаёт и дальше идёт. И так более суток Когда добрали из Мосинки, то оказалось, что гладкая пуля разворотила всю морду. А моск целый))) Вот вам конкретный пример. Стрельба по голове это из телевизера. От боевиков всяких. Есть убойное место лося. Сердце и лёгкие. Всё остальное это на удачу. Позвоночник, мозг, гениталии )))
Встречались мне как то рога лося с пробитой "Лопатой". Тоже видать стрелок боевиков насмотрелся.)))Но завысил. Или зверь башкой дёрнул.)))

hollowpoint 28-02-2011 18:29

quote:

Originally posted by Alium:

Фраза может быть просто названием новой темы :-)))

Поддерживаю.

grafolog 28-02-2011 20:16

Использую только Полева(почему,не другие,сам не знаю.Привычка).Первый опыт,лет 15 назад.16калибр,лось из загона, навстречу.Остановился на пару секунд.45-50 метров.Строго в грудь,пробежал навстречу 20 метров,остановил вторым выстрелом в шею.
Из последних,с подхода 60-70 метров,бок,навылет(сердце зацепил).Пробежал 20-25 метров.Подошел,не подавал признаков.
Из неправильных охот-заяц,сидел-40 метров(других патронов небыло).
Бродячие собаки на поле-100 шагов.
Стандартные заводские патроны.

Стрелок 1981 01-03-2011 12:48

Доброго времени суток! По раннему сообщению - пыж-стабилизатор пули Полёва 16клб был извлечён из плечевой мышцы лося со стороны входного отверстия (глубина примерно 3-5см) так как пуля прошла на вылет, а мой камрад стрелял 3 раза из 12клб - это дало мне право считать лося "своим")))

Стрелок 1981 01-03-2011 01:00

Ещё забавный случай на охоте с лайкой - лаял пёс мошника, а подойти ближе 80 метров никак... Глухарь на ели сидел 20 высотой на верхушке. У меня ИЖ-18ММ-12клб - заряжаю Полёва-1 своей зарядки (КВ-22+2,1Сокол и закрутка) и целюсь чуть выше центра птицы (он боком сидел) После выстрела глухарь дёрнулся и замер, я решил - промах. Заряжаю Магнум 00, стреляю. Глухарь падает - дробь сломала крыло и по пузу навылет. Птицу быстро потрошу (внутри очень много крови было) и бегу домой. Заморозил в пере на Новый год. Когда ощипал - офигел. Аккуратная дырка навылет от пули по "центру" и почти нет крови с краёв раны.

wartw 01-03-2011 11:21

тему реально было интересно читать,пока не появилась масса теоретического материала...
потрусь сам)))

hollowpoint 01-03-2011 11:21

quote:

Originally posted by grafolog:
Использую только Полева(почему,не другие,сам не знаю.Привычка).Первый опыт,лет 15 назад.16калибр,лось из загона, навстречу.Остановился на пару секунд.45-50 метров.Строго в грудь,пробежал навстречу 20 метров,остановил вторым выстрелом в шею.
Из последних,с подхода 60-70 метров,бок,навылет(сердце зацепил).Пробежал 20-25 метров.Подошел,не подавал признаков.
Из неправильных охот-заяц,сидел-40 метров(других патронов небыло).
Бродячие собаки на поле-100 шагов.
Стандартные заводские патроны.
[URL=http://img.allzip.org/g/171/orig/4353458.jpg][/URL]

А какие модели пуль во всех этих случаях использовались?
Может быть есть фотографии изъятых пуль или мест попаданий в ошкуренных тушах?
Если есть - просьба размещать.
С уважением.

hollowpoint 01-03-2011 11:29

quote:

Originally posted by wartw:
тему реально было интересно читать,пока не появилась масса теоретического материала...
потрусь сам)))

Оставьте.
С уважением.

wartw 01-03-2011 11:44

Оставьте.
С уважением.

Как скажете.

На мой взгляд,с точки зрения реально охотящихся это одна из самых интересных тем раздела.большинство информативных тем бывают исчерпаны на первых 5-ти страницах,а они размазываются на сотни.Эту тему я бы называл более художественно,здесь продолжать дискуссию в заданных рамках можно практически бесконечно,не теряя интереса к обсуждению.Хотя последнее время она съезжает в сторону и становится очередной свалкой мусора.
еще раз добавлю,что все вышесказанное является лишь моим ИМХО.

grafolog 01-03-2011 11:55

Только сейчас прочитал,что кроме Полева и Полева-2,хвалят Полева-6.Наверное мало интересуюсь теорией.Повторю,что покупаю и использую только Полева(просто,без цифр).Это на мой взгляд,очень точная при стрельбе пуля.Фотографировать убойные места зверя(крупнее птицы),считал неэтичным.Но из опыта(поспрашиваю у кого,возможно осталась),разбивается о крупную кость(но свои функции выполняет).Если можно пост не удаляйте,фото разбитой пули будет правильнее убойного места зверя.

hollowpoint 01-03-2011 12:39

quote:

Originally posted by wartw:

На мой взгляд,с точки зрения реально охотящихся это одна из самых интересных тем раздела.большинство информативных тем бывают исчерпаны на первых 5-ти страницах,а они размазываются на сотни.Эту тему я бы называл более художественно,здесь продолжать дискуссию в заданных рамках можно практически бесконечно,не теряя интереса к обсуждению.Хотя последнее время она съезжает в сторону и становится очередной свалкой мусора.
еще раз добавлю,что все вышесказанное является лишь моим ИМХО.

Прокомментирую, хотя это все и не в формате.

Цель создания этой темы находится несколько дальше. Возможно, стартовый пост темы следует подкорректировать, если из него не следует ясного обозначения границ темы. Если это так, то я это сделаю.

В этой теме я хочу собрать практический материал охоты с пулями Полева разных моделей. Если точнее - техническую часть охоты. Если еще точнее - условия стрельбы, модель пули, как отработала пуля. Фотоматериалы в качестве сопроводительного материала, а также в качестве характеристик работы пуль. Подчеркиваю технический характер темы.

Для чего мне это надо?
Для того, чтобы когда-то в перспективе, когда наберется достаточно большой объем материала, можно было систематизировать эту статистику и сделать выводы о том, как пуля применяется и какова ее эффективность. Выводы я хочу сделать сухими и табличными. К этой затее меня подтолкнуло одно: сильно разнохарактерные, точнее, иногда просто полярные отзывы об этих пулях.

В силу того, что тема моя, выводы и общенаправленные советы прошу не размещать. Я это сделаю сам тогда, когда объем материала станет более весомым нежели сейчас.

Приветствую дискуссии об этих пулях, но не в этой теме.
Если кто-то создаст тему о способах снаряжания и пристрелке - с удовольствием поучаствую.

С уважением ко всем поддерживающим эту скромную затею участникам.

ПС Для окончательной ясности всем: пишите любой позитив и негатив, но ТОЛЬКО в виде дистанций, моделей пуль, расстояний ухода и фотографий. Эмоции оставляйте для других тем.

Бельчонок 01-03-2011 13:45

Пуля Полева-2. Январь, температура воздуха -13 градусов. Подошел к стаду кабанов на 30...40 метров, выстрелил по крайнему сеголетку, стоящему под 90 градусов, метил в середину тела в правый бок, пуля пробила оба легких, выходное отверстие чуть больше входного, небольшая гематома. После выстрела кабан убежал, открыв стоящего за ним второго сеголетка. Этому метил тоже в середину тела, но так как он уже убегал с разворотом влево, то выстрел был сделан под углом 40...50 градусов в правый бок. Пуля вошла позади ребер, задела почку и пробила оба легких, причинив аналогичные повреждения. Зверь убежал. Когда подбежал на место стрела, то впопыхах обнаружил только одну длинную шерстину с кожей, вырванную пулей, крови не было. Первый зверь пробежал сквозь густой ряд елок и дошел на бегу через 8...10 метров от места попадания. Зверь, которого стрелял вторым лежал подранком под елкой, пробежав 4...5 метров; добрал выстрелом за ухо. Ружье ТОЗ-34ЕР 12 калибра, коллиматор - китайский доктор. Порох "Сокол" 2,3 х 35 массой 2 г, капсюль "КВ-209". Снаряжение патрона описывал выше.

hollowpoint 01-03-2011 22:30

quote:

Originally posted by Бельчонок:
Пуля Полева-2. Январь, температура воздуха -13 градусов. Подошел к стаду кабанов на 30...40 метров, выстрелил по крайнему сеголетку, стоящему под 90 градусов, метил в середину тела в правый бок, пуля пробила оба легких, выходное отверстие чуть больше входного, небольшая гематома. После выстрела кабан убежал, открыв стоящего за ним второго сеголетка. Этому метил тоже в середину тела, но так как он уже убегал с разворотом влево, то выстрел был сделан под углом 40...50 градусов в правый бок. Пуля вошла позади ребер, задела почку и пробила оба легких, причинив аналогичные повреждения. Зверь убежал. Когда подбежал на место стрела, то впопыхах обнаружил только одну длинную шерстину с кожей, вырванную пулей, крови не было. Первый зверь пробежал сквозь густой ряд елок и дошел на бегу через 8...10 метров от места попадания. Зверь, которого стрелял вторым лежал подранком под елкой, пробежав 4...5 метров; добрал выстрелом за ухо. Ружье ТОЗ-34ЕР 12 калибра, коллиматор - китайский доктор. Порох "Сокол" 2,3 х 35 массой 2 г, капсюль "КВ-209". Снаряжение патрона описывал выше.

Второй не первой пулей бит? Чисто случайно?

Бельчонок 01-03-2011 22:48

Каждому своя пришлась, так как я ясно видел, что второй зверь стоял ко мне правым боком под 90 градусов, когда убежал первый. Только через мгновение второй кабанчик пошел от меня с разворотом влево, поэтому и пуля в него попала под углом 40...50 градусов позади ребер правого бока, и прошла "наперекосую".

Бельчонок 02-03-2011 23:14

Пуля Полева-2. Конец января, температура воздуха -10...-12. Секачок трех-четырехлеток около 90 кг вышел на меня справа в сумерках и встал за деревом в 20...25 метрах, выставив переднюю часть. Стрелял с вышки высотой около четырех метров от земли, прицеливался позади правой лопатки на уровне локтя. Пуля вошла под углом 80...90 градусов, прошла навылет спереди сердца, не затронув его, и разорвав крупную артерию. После выстрела зверь рванул обратно в лес сначала в право, затем стал забирать левее по дуге, шел большими прыжками, преодолевая глубокий снег, и исчез из вида. На месте стрела крови не было. Из-за многоследицы и наступившей темноты долго разбирал след, примерно через двадцать минут дошел до лежавшего в снегу уже дошедшего зверя. Кабан пробежал около ста метров. Ружье ТОЗ-34ЕР 12 калибра, мушка "Кошачий глаз". Порох "Сокол" 2,3х35 массой 1,8 г, капсюль "Жевело-М", масса пули с обкладками 28,35 г. Подготовка пули и снаряжение патрона аналогичны описанным выше, только гильзу использовал советскую толстостенную стреляную. Патрон не завальцоввывал.

dgek8 03-03-2011 07:08

В подобных темах надо иметь в виду некоторый психологический момент-
промахи и подранки забываются через максимум неделю эмоций :P.
А,удачные выстрелы помнятся годами и коллективно вспоминаются :D .
Успеешь с человеком пообщаться сразу после неудачи-узнаешь,что и как,а позже-и не услышишь,что было...

hollowpoint 03-03-2011 11:15

quote:

Originally posted by dgek8:
В подобных темах надо иметь в виду некоторый психологический момент-
промахи и подранки забываются через максимум неделю эмоций :P.
А,удачные выстрелы помнятся годами и коллективно вспоминаются :D .
Успеешь с человеком пообщаться сразу после неудачи-узнаешь,что и как,а позже-и не услышишь,что было...

Кто бы спорил! Причем это касается любых снарядов. :P

hollowpoint 03-03-2011 11:36

quote:

Originally posted by mefistofel:
в ответ на удаление топикстартером своих спорных и не очень уважительных к форумчанам постов, полностью истер следы своего присутствия в этой теме, как позитивный ответный жест. попутно ее пролистал - есть что потереть строго по концепции, страницы 3-4 точно наберется. и по информативности ничуть не лучше "раневой баллистики", да и воды не особо меньше. короче есть что потереть для осушения.
Удачи, белее не смею мешать своим присутствием.

Был бы особо признателен, если бы для общих комментариев по моей теме вы нашли другое место.

Свое неуважительное отношение к конкретным лицам я хоть и не афиширую, но, если будет еще повод - скрывать не стану. Стер не потому, что жалею чьи-то уши или боюсь бана, а чтобы это не висело в теме.

Вашему личному мнению в охотничьих темах я стану отдавать должное только тогда, когда вы сами начнете охотиться и у вас появится собственный охотничий опыт.
Искренне надеюсь на понимание!

hollowpoint 19-04-2011 03:27

А у меня появилась новая пуля, извлеченная из кабана.
Приезжал в гости поохотиться на вальдшнепа старый приятель, с которым зимой не встречались - поделился историей. Почти дубликатом одной из уже имеющихся тут.
Пуля ППЦ, навеска 2,0 Сокол, выстрел по стоячему кабану в штык, 80-90 кг, расстояние 40-45м. Попадание в лоб над глазом, выход из черепа в шею, далее в полендвицу и там пуля почти покинула тушу в конце калкана - кожа была надорвана. Больше кости не задеты.
Повреждения этой пули меньше, чем обычно у ее "сестры" ППЦэ и меньше ожидаемых (по крайней мере мной) при попадании по черепу.

hollowpoint 20-04-2011 01:32

quote:

Originally posted by dgek8:
В подобных темах надо иметь в виду некоторый психологический момент-
промахи и подранки забываются через максимум неделю эмоций :P.
А,удачные выстрелы помнятся годами и коллективно вспоминаются :D .
Успеешь с человеком пообщаться сразу после неудачи-узнаешь,что и как,а позже-и не услышишь,что было...

Формат темы не мешает писать о подранках.
Но что можно написать об ушедшем подранке? Попал плохо или плохая пуля? Только догадки.
Если же подранок добран - это хорошая возможность проанализировать работу пули или умение стрелка. :P

hollowpoint 26-09-2011 22:52

Парни, просьба писать здесь о ваших собственных выстрелах по зверю пулями Полева и не писать сплетен.
С уважением прошу посты не по теме удалить.

ma4o-79 04-10-2011 18:37

Отмечусь и я .Пока были запары с патронами для нарезного .Да поверьте дефицит ли знаете и в наши времена бывают .Ходил пару недель на засидку с гладким .Так вот всегда пользуюсь П 1 уж очень точно она летит с моего ружья .Так вот добирал медведя подранка .Подранка сделал не я .Медведь бегал на краю поля в лесу по высохшей канаве.Стрелял в штык хотя это не в моих правилах дистанция 2--25 метров сильные сумерки стрелок который сделал подранка сидел на вышке и не решался спускаться Благо был подствольный фонарь Я его осветил увидел пар исходящий от его дыхания как он бегал по этой канаве при моём приближении он встал на лапы и было по пытался рвануть в моем направлении ,но я был готов врубил фару увидел два глаза больше ни чего не видно было и выстрелил между глаз .Думать не было времени очко то не железное а адреналина в крови аж зашкаливало .Благо у меня 5 зарядка если бы что нить пошло не так я бы ему еще добавил .Но после первого выстрела он рухнул было дернулся и я вторым ему добавил по башке .После снятия шкуры как выяснилось первая пуля пробила череп мозги в холодец пробила позвоночник прошла немного по позвоночнику и застряла под шкурой на выходе .Вторая пробила череп и вышла через горло в землю .Второй выстрел был лишним .Фото пули немного поздней еду на засидку .

hollowpoint 04-10-2011 19:44

quote:

Originally posted by ma4o-79:
Так вот добирал медведя подранка .

С уважением.
Фото пули будет кстати.

Leshik 04-10-2011 21:27

quote:

Originally posted by hollowpoint:

Фото пули будет кстати.

А зачем фото пули то? Что это дает? Не пойму. Пуля в череп свинцовая , на что смотреть ? Главное по месту .

Я на вас ,hollowpoint, удивляюсь. Логики не вижу в ваших высказываниях. А посты форумчан удалять ,значения которых может до вас и не доходит , это вообще глупость. Что вам не понравлось в моем посте про то что полева не дает крови ?
А, наверное фото не вставил? Объясните пожалуйста , прежде чем удалить этот пост. Я так понял ,что вы на охоту ходите , думаете ,что и другие , ради того чтобы фото пуль сделать?

hollowpoint 05-10-2011 01:46

quote:

Originally posted by Leshik:

Объясните пожалуйста , прежде чем удалить этот пост. Я так понял ,что вы на охоту ходите , думаете ,что и другие , ради того чтобы фото пуль сделать?

Не вопрос, хотя за...ло. Поскольку объяснял это не раз в стартовом посте темы, в середине темы, а также парой-тройкой постов выше.

Я задал эту тему для размещения сообщений о том, как отработала пуля в конкретных случаях. А именно: дистанция, зверь, место попадания, навеска пороха и другие подробности выстрела. Фото пули и места попадания, а также фото мяса дают информацию о том, как деформируется пуля, какие повреждения наносит зверю. Убедительно прошу - постараться без выводов.
Для чего: чтобы желающие могли в этой теме могли найти статистику работы этих пуль и САМИ сделали выводы - нравится она или нет.

А теперь ВНИМАНИЕ - лично для вас: если вы не стреляете этими пулями, НЕХРЕН переписывать в этой теме услышанные на охоте рассказы "знатоков". Стреляете сами - опишите подробно стрелковую ситуацию! Не стреляете, хочется потрындеть про пули Полева - не вопрос - тем про "поп...еть" в разделе пулевой стрельбы хватает! Или создавайте новые.

Еще раз - тема сухостатистическая. Не нравится тема - не читайте и не пишите в ней.
Скромно надеюсь теперь на понимание.

ПС Если я внятно ответил на ваш вопрос и он исчерпан, то просьба удалить его из темы. Когда я это увижу, то свой тоже почищу.

ma4o-79 05-10-2011 08:58

вариант снаряжения патрона обычный магазинный фирма позис. ни когда не занимался самостоятельным снаряжением патронв. будь то дробовые что пулевые.

ma4o-79 05-10-2011 10:58

на счет по рассуждать тут хватает болтунов из. за этого сайт и тупит. правила читайте

Gvardy 05-10-2011 18:31


Ноябрь, около плюс пяти. Калининградская область (Прибалтика). Тоз-34 ЕР 1975 г.в., нижний получок,Полева 3 Сокол польский 2.3 (на банке 2.1) Кабан трезлетка прорывался на форсаже в прыжке через дорогу, около 50 м, бил его натурально влет. Упал в канаву с водой, как очень большая утка. Я думал, что захлебывается, бедолага, срочно добил в голову. Потом понял, что он был стопроцентно готов. Перебит позвоночник в районе сочленения с черепом. Пуля застряла под шкурой с другой стороны.
Декабрь, минус пять-десять. Полева 6. С 25-30 метров - бегущего трусцой. Два выстрела. В просвет лапника. Сильно подозреваю, что одна из пуль отклонилась. Первое попадание в правый бок остановило, но потом хрюндель начал двигаться. Ударил из верхнего чока. Все равно пришлось дорезать. На будущее зарекся. Патрон сэкономил, а животина сипела и дергалась еще долго. Одна пуля - грудной отдел позвоночника сразу за ребрами разбит, в гематоме, но не разорван. Похоже, что удар был в основание верхних остей. Пуля с другой стороны под шкурой. Вторая - навылет через мышцы задних ляжек ушла в сугробы. Ушибла, но не сломала правую бедренную кость.
Октябрь. Около + 10 мелкая морось. ТЗ-34 ЕР. Нижний получок. Полева 6. Сокол, как и выше. Гильза полиэтилен с высоким донцем. Заделка шалашиком. Кабанчик двухлетка. Около 20 м. Шел трусцой, по диагонали. На границе леса остановился на секунду вполоборота. Я собрался стрелять в шею, зрительно - между глазом и лопаткой. Но он довернулся прямо на меня, и снова пошел трусцой, опустив рыло. Явно готовился стартануть через дорогу.Я стоял за укрытием (пень-выворотень) на обочине дороги сверху, полотно выше края леса по уровню примерно на 1м. Плюс разница в нашем росте около метра. Выстрел получился сверху вниз приблизительно под 30 градусов. Кто не забыл геометрию, может посчитать точно. Бил в лоб между глаз. Попал ближе к левому глазу. Пробит череп, дырка в диаметре 3-4 см. Внутри черепа в полости пуля разлетелась на множество фрагментов. Основной, с хвостовиком стабилизатора дошел до сочленения черепа с позвоночником.

Gvardy 05-10-2011 18:40

Декабрь. - 15 с ветерком. Тоз-34 ЕР, нижний получок. Полева 2, Сокол польский, навеска 2.3 при "баночной" 2.1. Самокрут, завальцовка. 30-40 м. Хотел потом шагами проверить, отвлекся, когда потащили зверя, забыл это сделать. Свинья одиночка около 120 кило, отбилась от группы. Три взрослых особи ушли прямо, она, на свою беду, откололась и пошла легкой трусцой под углом около 45 град. левым боком ко мне. Была наказана за отрыв от коллектива. После выстрела кувыркнулась вперед влево через голову (получается - на меня). И продолжала кувыркаться метров 20-25. Пока в пятнадцати метрах от меня не замерла на секунду под сосной. Добил в голову за ухо. Основное попадание: через левое предплечье - слом ребра - разбита вдребезги верхняя треть сердца - через правый бок - меж ребрами навылет. Была сломана левая плечевая кость,отчего и кувыркалась так, по диагонали.

dgek8 05-10-2011 19:08

Gvardy
[/B]
А,вот сможете вспомнить из вашего опыта -бывали ли случаи рикошета от кустарника пуль Полева? Есть мнение,что Полевские пули особенно этому подвержены...

hollowpoint 05-10-2011 20:37

quote:

Originally posted by Leshik:

Вы поймите , меня не тема задевает, а ваше отношение к охотникам, многие порассуждать хотят, а вы отрезаете все концы, .....

Ну, если вас тема не задевает - уже легче. :P

А для рассуждений, приходится повторяться, тут тем полно. И новые никто не мешает создавать.
Скажите, Leshik, вопрос исчерпан?

hollowpoint 05-10-2011 21:14

quote:

Originally posted by Gvardy:
Декабрь. ТОЗ-34 ЕР, все то же. Около минус 15, ветерок. Свинья 80-90 кило. 30-35 метров. Шла по диагонали ко мне левым боком, трусцой. Выстрел из нижнего ствола под лопатку, брал небольшое упреждение и попал чуть вперед от точки прицеливания. Перебил плечевую кость. Полева 6 по диагонали прошла еще и грудную клетку, разбила верхушку сердца, легкие, ребро, вылетела с другой стороны между ребер. Кувыркалась через разбитое плечо метров 25. Если бы не сломангная кость, ушла бы не меньше, чем на сотню.

Детально! Спасибо за толковый отчет.
Единственное чего не увидел, навеску под 6-й Полевой в обоих эпизодах.
С уважением.

Gvardy 05-10-2011 22:28

quote:

А,вот сможете вспомнить из вашего опыта -бывали ли случаи рикошета от кустарника пуль Полева? Есть мнение,что Полевские пули особенно этому подвержены...
У меня небольшой опыт стрельбы пулями Полева. Фактически, эти четыре случая, плюс один промах по "форсажному" кабану. Почти один в один с описанным удачным эпизодом. Только кабан шел не справа налево, а наоборот. Пролетал просеку на такой же скорости. Но в этот раз, увы...
Через лапник стрелял один раз, было ощущение отклонения пули. Целил в лопатку, а попал в грудной отдел позвоночника за ребрами. Но мог и неточно прицелиться, контур зверя был размазан лапником и легкими сумерками. Шел последний загон сезона, и я чудом закрыл последнюю лицензию в последние минуты последнего дня охоты.
Так и не могу точно сказать, было ли первым попадание по позвоночнику, а вторым - по бедрам. Но не оставляет ощущение, что удар Полева-6 по задним ногам остановил зверюгу и позволил ей потом только медленно двинуться вперед. Потому что после второго выстрела она уже легла и безропотно позволила себя дорезать. Gvardy 05-10-2011 22:36

quote:

Детально! Спасибо за толковый отчет.
Единственное чего не увидел, навеску под 6-й Полевой в обоих эпизодах.
С уважением.

В первом эпизоде указал под Полева 2 и не стал повторять. Снаряжал все. в т.ч. и Полева 3 и 6 одинаково: Сокол польский, навеска 2.3 при "баночной" 2.1.
Двойкой стрелял завальцованной. Но, после прочтения рекомендаций самого Полева стал заделывать шалашиком на УПС-5. Реально повышает кучность, не убавляя резкости.
Кстати, пробовал снаряжать Сунаром-42 магнум, СТП не меняется, а резкость хуже на треть. Определил просто. Под Соколом пробивает три липовых доски 5 см, а под Сунаром 2 таких же.
По фрагментации пуль. В двух случаях по корпусу - классический "грибок" под кожей с обратной стороны, в одном - навылет целым образованием с одним выходным отверстием (судя по диаметру - тот же "грибок"). При попадании пол голове - писал подробно.
Слева - Полева 3, справа - Полева 6. Обе работали по позвоночнику кабана, застряли под шкурой с другой стороны.

Дядя Сережа 06-10-2011 08:22

Я пулей полева стреляю сурка. Сайга-20, ствол 480+170 насадок супергусь с усиленным чоком 1,0 мм. Оптика 1,5-6 крат. Дистанции до 100 метров позволяет поподать по месту. Отверстия сквозные-ровные, естественно экспансивность сдесь неприемлема.

hollowpoint 06-10-2011 09:32

quote:

Originally posted by Дядя Сережа:
Я пулей полева стреляю сурка. Сайга-20, ствол 480+170 насадок супергусь с усиленным чоком 1,0 мм. Оптика 1,5-6 крат. Дистанции до 100 метров позволяет поподать по месту. Отверстия сквозные-ровные, естественно экспансивность сдесь неприемлема.

Интересно - всегда навылет или бывают варианты?

Дядя Сережа 06-10-2011 09:59

quote:

Originally posted by hollowpoint:

всегда навылет или бывают варианты?

Без вариантов - на вылет, попадал на 125 метров. Экспансивными по сурку не стреляю, да и мала дичь для пули. Пулей стреляю потому что на дробовой выстрел сурок не пускает и сидит он на норе готовый нырнуть, нужен останавливающий на месте выстрел. Пульки полева более чем достаточно, главное что у неё на 60-80 метров кучность достаточная для такой цели как голова сурка. Сам Полев говорил, что через сильные чоки эта пуля прекрасно летит. Я подтверждаю. svv151 06-10-2011 13:51

quote:

А,вот сможете вспомнить из вашего опыта -бывали ли случаи рикошета от кустарника пуль Полева? Есть мнение,что Полевские пули особенно этому подвержены...

quote:

Интересно - всегда навылет или бывают варианты?
Дистанция примерно 120-130 метров, температура -15, без ветра. "Полева-2" (образца 1995 года) без завальцовки, "Сокола" 2.55 гр.(2,335). Косуля (сибирская) перед ней 20-30 метров неплотный кустарник - ива и малинник. Выцеливаю в грудь. После выстрела вижу снежный всплеск почти на метр правее линии прицеливания и метров 40 до цели. Пуля срикошетила от веточки малины в 15 метрах от меня - ушла вправо, метров через 70 прочертила по снегу - ушла влево, прошла через кустарник, пробила грудную клетку козы, после по крайне мере двух рикошетов и улетела дальше. Я бы сказал, что после попадания поведение у косули было необычным - она прошла метров 40 после чего была сбита с ног лайкой, подняться не могла и была добита (обычно более 15-20 метров не проходит с пробитыми лёгкими, но не задетым сердцем). Вероятно на меня она вышла с адреналином в крови, - вышла на махах и остановилась прислушиваясь.
P.S. ИЖ-27, верхний ствол, Д.С. 1 мм. Целик, мушка. hollowpoint 06-10-2011 14:30

Я не припомню у себя случаев рикошета от тонких веток - в пределах 1-1,5см.
Было два случая значительного изменения направления полета, достаточного чтобы промазать.
В первом выстрел по взрослому кабану с небольшого расстояния, около 25м. Пуля попала в тонкую, 3-3,5см ольху.
Во втором был выстрел по козлику где-то с 80м. Пуля попала в небольшой куст какого-то колючего растения, очень жесткие ветки - и срубила ветку толщиной 2см. Куст был от меня метров 30. Стрелял, понимая что куст мешает, но, поскольку козлик уже меня увидел - пришлось.
В принципе, назвать оба этих случая рикошетом, наверное, неправильно.
В первом случае П-3, 2,25 Сокола, во втором ППЦэ, 2,0 Сокола.

hollowpoint 06-10-2011 14:36

quote:

Originally posted by svv151:

Дистанция примерно 120-130 метров, температура -15, без ветра. "Полева-2" (образца 1995 года) без завальцовки, "Сокола" 2.55 гр.(2,335). Косуля (сибирская) перед ней 20-30 метров неплотный кустарник - ива и малинник. Выцеливаю в грудь. После выстрела вижу снежный всплеск почти на метр правее линии прицеливания и метров 40 до цели. Пуля срикошетила от веточки малины в 15 метрах от меня - ушла вправо, метров через 70 прочертила по снегу - ушла влево, прошла через кустарник, пробила грудную клетку козы, после по крайне мере двух рикошетов и улетела дальше. Я бы сказал, что после попадания поведение у косули было необычным - она прошла метров 40 после чего была сбита с ног лайкой, подняться не могла и была добита (обычно более 15-20 метров не проходит с пробитыми лёгкими, но не задетым сердцем). Вероятно на меня она вышла с адреналином в крови, - вышла на махах и остановилась прислушиваясь.

Однако!

Gvardy 06-10-2011 14:55

quote:

Дистанция примерно 120-130 метров, температура -15, без ветра. "Полева-2" (образца 1995 года) без завальцовки, "Сокола" 2.55 гр.(2,335). Косуля (сибирская) перед ней 20-30 метров неплотный кустарник - ива и малинник. Выцеливаю в грудь. После выстрела вижу снежный всплеск почти на метр правее линии прицеливания и метров 40 до цели. Пуля срикошетила от веточки малины в 15 метрах от меня - ушла вправо, метров через 70 прочертила по снегу - ушла влево, прошла через кустарник, пробила грудную клетку козы, после по крайне мере двух рикошетов и улетела дальше. Я бы сказал, что после попадания поведение у косули было необычным - она прошла метров 40 после чего была сбита с ног лайкой, подняться не могла и была добита (обычно более 15-20 метров не проходит с пробитыми лёгкими, но не задетым сердцем). Вероятно на меня она вышла с адреналином в крови, - вышла на махах и остановилась прислушиваясь.

Настораживает снайперская точность возврата пули с рикошета в цель. Попали ведь, куда целили? Не думаю, что наблюдая за козой и добрав зверя Вы проводили детальное расследование рикошета.А не рассматривали варианты: пуля сбила с малины намерзший снежный комочек, лед, или кусочек веточки, который и отлетел в сторону, дав снежный всплеск и черту на снегу. Либо, что еще вероятнее, снег вспахала половинка контейнера, 15 метров - как раз ее дистанция. А Вы боковым зрением и засекли ее удар по снегу. И след на снегу по диаметру будет близок к пуле. В силу высокой скорости и определенной массы она после удара наверняка пролетела еще какое-то расстояние и уже просто плюхнулась в снег, либо зарылась в конце "следа рикошета". Белая в белом, могли не заметить.

svv151 06-10-2011 16:20

quote:

Настораживает снайперская точность возврата пули с рикошета в цель. Попали ведь, куда целили? Не думаю, что наблюдая за козой и добрав зверя Вы проводили детальное расследование рикошета
Да, случай пожалуй уникальный. В те времена я был "штатным" загонщиком в бригаде (лицензии были и промысловые и спортивные), надо упомянуть, что и эта охота была загоном. 5 стрелков должны были перекрыть более километра, но "переиграли" не сообщив мне и перекрыли половину лесного массива. Все подумали, что мне об этом кто-то уже сказал. Я прошёл мимо стрелковой линии, и услышав выстрел у себя за спиной стрелки по рации спросили: - "ЭТО ЧТО?" Пока народ занимался разделкой, я проводил анализ-расследование. Пуля срезала веточку малины диаметром не более 3 мм. Пуля чиркнула по снегу метрах в восьмидесяти от меня. Был ли третий рикошет в кустах перед козой - не знаю, явного следа от пули не нашёл.
P.S. Когда появилась "П-2" (образца 1994 года - наиболее точная и настильная) и стало ясно, что далеко стрелять можно, остро встал вопрос об определении дистанции. Тренировался - считал шаги, оборачивался, что бы запомнить расстояние. Через полгода определял дистанцию достаточно точно. На охоте при удачных и неудачных выстрелах измерение расстояния, анализ и выводы на будущее. Бригада мои измерения терпела с пониманием. Gvardy 06-10-2011 17:25

quote:

Пуля чиркнула по снегу метрах в восьмидесяти от меня.
Да, я не очень внимательно изучил Ваш пост. Долька контейнера 80 метров не пролетит, разве что вместе с пулей "залипшая" и поздно отделившаяся. И конечно, теоретически можно допустить, что 3мм замерзшая веточка подправила пулю, как мастер дзюдо - нападающего. А если прикинуть сколько выстрелов за эти годы произвело человечество, то, по закону больших чисел, должен был состояться и подобный уникальный рикошет.
Ваш случай - прекрасная иллюстрация целого ряда прописных истин:
1) нет всегда попадающих пуль,но при этом - 2)пуля всегда опасна.
3) На охоте бывает все!!!
hollowpoint - спасибо за отличную тему.
Gvardy 08-10-2011 01:32

Вот интересно, в одной из тем Princip-а были такие сообщения:

"Виктор Иванович, при крайнем бабахинге ППЦ находил пластиковый абтюратор прям у мишени, дистанция 50 метров, кажется мне, что не должен он так далеко лететь, возможно при выстреле его впресовало и он долетел до цели и при попадинии пули в шины от белаза отскочил? (при этом кучность и точность на высоте, разброс сантиметров 10 с упора без каких либо приспособлений)

Гыыы. С оптикой пуляли :-) Про обтюратор так же на крайних стрельбах нашел несколько на рубеже 50 м. у мишеней. Раньше такого не наблюдал, падали в 15 м. и 20 м. ППЦ из осенней партии 2008 года с серым пластиком."

ППЦ и Полева-2 близкие родственники. Да и у остальных полевских пуль народ не раз отмечал "залипание" и позднее отделение долек контейнера.
Может быть все-таки в этом разгадка черточек на снегу в сочетании с попаданием пули по месту?

Gvardy 08-10-2011 09:54

quote:

О различии "П-2" прочтите мои сообщения.

Спасибо. Интересно.

Stalker_29rus 11-11-2011 09:45

Давно использую пули Полева 12калибр, заряжаю сам. Вся стрельба производилась в лесу, а не на открытой местности. Первый выстрел был сделан с расстояния в 70м в лопатку Полевой 6,лось стоял левым боком к стрелку, но пуля ушла правее. После первого выстрела зверь рванул очень быстро, при разделке в данном месте была обнаружена большая гематома, пуля в итоге при разделке была найдена в самой лопатке х.з как это получилось, но внутри были большие повреждения. Лося пришлось преследовать бегом окола 200м, второй выстрел делался Полевой 3 с 40м в район головы сзади окола 40 градусов стрелок находился слева. Вторая пуля прошла на вылет и лось рухнул. Пули Полева 6 заряжаю не по инструкции как написано звездой, а обычной завальцовкой.


Leshik 11-11-2011 12:39

quote:

Originally posted by Stalker_29rus:

второй выстрел делался Полевой 3 с 40м в

Второй выстрел можно было и не делать. Stalker_29rus 11-11-2011 12:48

quote:

Второй выстрел можно было и не делать.

Все происходило очень быстро, стрелял почти через деревья в просвет, не был уверен, что первая пуля попала

silver74 11-11-2011 13:10

quote:

Второй выстрел можно было и не делать.
всегда стеляю, если стоит. Даже если лежит живой добиваю. Poltan-off 11-11-2011 17:04

quote:

Originally posted by Stalker_29rus:
Давно использую пули Полева 12калибр, заряжаю сам. Вся стрельба производилась в лесу, а не на открытой местности. Первый выстрел был сделан с расстояния в 70м в лопатку Полевой 6,лось стоял левым боком к стрелку, но пуля ушла правее. После первого выстрела зверь рванул очень быстро, при разделке в данном месте была обнаружена большая гематома, пуля в итоге при разделке была найдена в самой лопатке х.з как это получилось, но внутри были большие повреждения. Лося пришлось преследовать бегом окола 200м, второй выстрел делался Полевой 3 с 40м в район головы сзади окола 40 градусов стрелок находился слева. Вторая пуля прошла на вылет и лось рухнул. Пули Полева 6 заряжаю не по инструкции как написано звездой, а обычной завальцовкой.

[URL=http://img.allzip.org/g/171/orig/5308426.jpg]

А сколько пороха сыпешь и какого на П6 и П3?

Stalker_29rus 11-11-2011 18:22

quote:

А сколько пороха сыпешь и какого на П6 и П3?
Заряжаю как написано на бумажке, когда их покупаешь, порох Сокол, навеска пороха как на банке на 35г дроби. Хотя по инструкции советуют навеску уменьшать, но этого делаю т.к патроны с пулями могут использоваться как в теплую, так и холодную погоду. И П6 делаю обычной завальцовкой, а по инструкции требуют звездить Гунтер 11-11-2011 19:21

Интересная тема,жаль,что раньше не видел.Потом дочитаю всю,а сейчас позвольте вставить свои 5 копеек.Полёвками стреляю больше 10 лет и только лося.Так получилось,что кабана стреляю с нарезного.Совпадение,думаю-как с гладким,значит шанс стрелять не мне.
К сожалению большинство пуль проходит насквозь,потому коллекция у меня небольшая.
Стрелял,преимущественно,с ТОЗ-34,порох Сокол 2.1гр.Завальцовывал,закрывал звёздочкой и даже вообще никак не закручивал...разницы в стрельбе не заметил.
Начну с П-3.

Выстрел метров с 7 по лопатке бегущего лося.После выстрела он споткнулся и рванул дальше.Тут же добавил вторым по позвоночнику,зверь кувыркнулся через голову и всё было кончена.Пуля,попавшая в позвоночник,разбилась в пыль.Эта же пуля снесла верх сердца,хвостовик остался в ране,а остаток пули застрял под шкурой с противоположной стороны.
Полева-6 :

Выстрел с 40м справа сзади по уходящему рысью лосю.Поражены печень,лёгкие,пуля застряла под шкурой на выходе,пробив корпус по диагонали.Зверь прошёл по инерции не более 20м,лёг и сразу дошёл.
Тоже П-6 :



Так пули деформируются,при попадании по рёбрам,если на входе ребро лишь задето.
Кстати,гематомы от Полёвок всегда небольшие.
Обычно стреляю по лёгким,пуля проходит насквозь,поражая лёгкие,чего лосю всегда достаточно.При хорошем попадании дальше 100м зверь не уйдёт.
Справедливости ради добавлю,что стреляю всегда из-под лайки,дистанция обычно небольшая,20-30м.Макситмальная была 65-70м.Полева-3 прошила лёгкие насквозь,бык прошёл около 100м и лёг.Осталось подойти и прекратить мучения.

Ivan1983 11-11-2011 20:57

Интересная тема, отмечусь чтобы обновления на главной странице видеть.

P.S. Лосик на аватаре взят пулей Полева-1 со 139-ти метров (замер производился GPS навигатором), 2.1г сокол (2.3x35 на банке) + завальцовка.

Первая пуля прошла навылет через лёгкие, вторая попала в позвоночник (свинец навылет, в позвоночнике остался пластиковый стабилизатор). Добит в упор.

SERGEYg 13-11-2011 18:20

Лось, рожки по три отростка. Полева-6, 2,2 Сокола, ИЖ-54, 70 метров. Первое попадание - пуля прошла через сердце, застряла на выходе мало деформированная. Лось сделал шагов пять и остался стоять. Второй выстрел - пуля попала в ребро на входе, прошла через легкие, застряла на выходе красивым бубликом. На мой взгляд - Полева 6 для охоты на лося и на медведя с лабаза самая удачная.

Бельчонок 14-11-2011 09:05

Уважаемый, Ivan1983, напишите пожалуйста подробнее:

quote:

оружие, прицельные приспособления, снаряжение пули, поведение животного после попадания, фото работы пули или хотя бы конструктивное описание воздействия пули по плоти.
barin65 14-11-2011 20:40

quote:

Stalker_29rus

Кирилл, на Вашем иж-18 фикс чок 1 мм.? Если да , то отстреливали ли п-6
по бумаге,какие дистанции и что получилось?Кстати, стреляли ли полева-6у?
спасиб

Ivan1983 14-11-2011 21:01

"оружие"
ИЖ-26 12К

"прицельные приспособления"
Штатные

"снаряжение пули"
Гильза 70мм Record, 2.1г сокол (2.3x35 на банке) + Закрутка

"поведение животного после попадания"
Выстрел N1 (из левого ствола - чок) попадание в район лёгких, у лося подкашиваются передние ноги - падает "на колени" и сразу-же поднимается.
Выстрел N2 (из правого ствола - получёк) попадание в позвоночник в районе "горба", задняя часть лося заваливается и более он не встаёт.

"фото работы пули или хотя бы конструктивное описание воздействия пули по плоти"
Как упоминал ранее от пуль остался только один пластиковый стабилизатор, в туше входные и выходные отверстия, обширных гематом нет.

Бельчонок 15-11-2011 08:45

Скажите, пожалуйста, уважаемый Ivan1983, куда вы целились лосю, стреляли на чистом месте?

быдломэн 15-11-2011 09:26

а я по лосику стрелял полевой в штык и промазал :) и дистанция вроде была не предельная, и все такое , но увы, мандраж

Stalker_29rus 15-11-2011 09:46

quote:

Originally posted by barin65:

Stalker_29rus

Кирилл, на Вашем иж-18 фикс чок 1 мм.? Если да , то отстреливали ли п-6
по бумаге,какие дистанции и что получилось?Кстати, стреляли ли полева-6у?
спасиб


Свой МР 18 купил только этим летом для ходовых охот, 12х76 длина ствола 725, дульное сужение F (Full) чок 1, материал пластик. По бумаге не отстреливал, осенью только две пули П-3 по пивной банке с 50м, пули ушли выше. По мишеням стреляю редко особенно хорошими пулями, жаба душит, по мишеням обычно использую свои пули типа дьябло, немного переделанные под контейнер. Из второго ружья большой опыт стрельбы пулями с дульным сужением цилиндр, по пробивной способности одна из пяти пуль которая пробила дерево с 30м была только Гуаланди. Пулю Полева-6У не использовал. В свое время, почитав в инете про пули, прикупил очень много П-3 и П-6, в магазине были только они из серии Полева, использую только для ответственных охот.

Ivan1983 15-11-2011 12:47

quote:

Скажите, пожалуйста, уважаемый Ivan1983, куда вы целились лосю, стреляли на чистом месте?


Красная точка на фото куда целился, синяя точка попадание первой пули, зелёная точка - второе попадание.

Cтрелял на вырубке (т.е. на чистом месте), лось стоял у кромки леса.

adidas_chelyabinsk 15-11-2011 19:51

тему с удовольствием проштудировал... отмечусь пока что, в скором будущем выложу и свой отчет по косуле пулей.

Dr.ozd 16-11-2011 23:08

Отмечусь, интересная тема!

hollowpoint 17-11-2011 09:13

В этом сезоне наступал на те грабли, на которые наступать не должен был вроде, но...
Это ситуация, когда стрельба производится в высокой траве или злаковых и контур животного виден частично. В моем случае взрослые кабаны были видны от уровня начала шеи и выше, а нижняя часть тушки и ноги скрыты травой.
Стрелял с расстояния метров 8 примерно с прямого угла, шли на максимальной скорости прыжками. Ситуация, когда некогда думать, а должны работать навыки - не сработали. В результате:
два выстрела пулями по двум взрослым кабанам, оба переворачиваются через голову, падают, один (второй) через мгновение подрывается и на большой скорости смывается, ни крови, ни изменения направления; первый готов на месте через 3-5 секунд - попадание в позвоночник в районе диафрагмы, навылет; небольшие гематомы на ребрах, вес примерно 100-120. Фоток нет.
Пуля ППЦэ, головка Вольф 33гр, 2,05 Сокол.
Резюме: ушедшему зацепило отростки позвоночника, кратковременный шок, ничего другого не приходит на ум. Подтверждается также высоким попаданием по оставшемуся лежать.
Причина: прицеливания по середине высоты видимой части контура тушки, чего делать не надо было.

Gvardy 17-11-2011 11:48

[

quote:

Originally posted by hollowpoint:
В этом сезоне наступал на те грабли, на которые наступать не должен был вроде, но...

Стрелял с расстояния метров 8 примерно с прямого угла, шли на максимальной скорости прыжками. Ситуация, когда некогда думать, а должны работать навыки - не сработали. В результате:
два выстрела пулями по двум взрослым кабанам, оба переворачиваются через голову, падают, один (второй) через мгновение подрывается и на большой скорости смывается, ни крови, ни изменения направления; первый готов на месте через 3-5 секунд - попадание в позвоночник в районе диафрагмы, навылет; небольшие гематомы на ребрах, вес примерно 100-120. Фоток нет.

Резюме: ушедшему зацепило отростки позвоночника, кратковременный шок, ничего другого не приходит на ум. Подтверждается также высоким попаданием по оставшемуся лежать.
Причина: прицеливания по середине высоты видимой части контура тушки, чего делать не надо было.

Вот жадина! Тут бы хоть одного, непруха полная с начала сезона... :)
А ситуация, действительно, типовая. И сам так отмечался. И товарищи неоднократно. Травка у брюха зверя практически всех заставляет поднимать выстрел. Здесь действует очень серьезный психологический момент. Это хорошо заметно в тире. Если слева или справа от мишени стоит столбик или иное препятствие, то даже при полной видимости поля мишени стрелки непроизвольно уводят выстрелы от препятствия. Только при очень серьезном тренинге,с выработкой "туннельного" восприятия цели, этого удается избежать.
И ведь, действительно: все понимаешь, на своем опыте знаешь, друзья-коллеги рассказывают, но приходит момент истины и...

Pulver 17-11-2011 20:10

Прочитал всю тему пытаясь найти статистику работы ППСт по зверю.
Был один отзыв

quote:

sopel

posted 16-2-2011 19:01

Пуля Полева стальная, 40 метров, сеголеток: пробила обе лопатки навылет, два ребра, надломлен позвоночник - за кабаном бежал 400 метров, пришлось добирать.
Этой пулей больше стрелять не буду.
#435 IP

Как то слабо могу представить такой уход кабанчика при таком попадании...
ИМХО конечно, но именно по лопатке твердая пуля с высокой скоростью должна была показать себя во всей красе.
xant-1966 17-11-2011 20:38

quote:

Как то слабо могу представить такой уход кабанчика при таком попадании...
ИМХО конечно, но именно по лопатке твердая пуля с высокой скоростью должна была показать себя во всей красе.
Боян в том посте. Достаточно было надломленного позвоночника и был бы на месте.
Pulver 17-11-2011 22:23

quote:

Достаточно было надломленного позвоночника и был бы на месте. Мы же не знаем как он там был надломлен, но с пробитыми лопатками ...
Раз два дня добирали 3-4 летнего секача, я попал ему П3 по позвоночнику, он лег и доходил в агонии. Добивать из-за злости на него не стал, так как накануне он деранул лайку и ягя(здорово). Собрались вокруг него раговары, эмоции... он встает и пошел ..., добили. Моя пуля срезала у основания верхний отросток и просто временно отключила ...
Второй случай тоже П3, но правда там мастадонт был серьезный, калкан 4см. Стрелял егерь в загоне из МЦ21-12, пуля прошла навылет под прямым углом к борту, очень близко от позвочника в аккурат между вехними отростками. Секач заметно замедлил ход вышел еще на два номера, где в него стреляли из нарезного(39) и остановили только собаки вырвав яйца. Добили уже сидячего на жопе Рубейкина в голову. От П3 два позвонка были синие и особой гематомы небыло. Расстояние 35-40м. Патрон собран на Соколе с навеской 2,3гр. как на банке. hollowpoint 18-11-2011 12:36

quote:

Originally posted by Gvardy:
[
Вот жадина!

Не спорю. :)

hollowpoint 18-11-2011 08:08

quote:

Originally posted by Pulver:
Прочитал всю тему пытаясь найти статистику работы ППСт по зверю.
Был один отзыв...

Пуля не выпускается массово и у охотников из-за этого не в ходу.

Бельчонок 18-11-2011 09:16

В субботу отстрелял по мишени на 50 метров оставшиеся пять патронов с Полева-2, из той партии, что и те, которыми сделал дуплет по кабанчикам прошлой зимой. Патроны заряжал четыре года назад, хранил дома, на охоте не мочил. Один выстрел был затяжной, пуля упала перед мишенью, другой - по звуку как осечка, но пуля все-таки вышла из гильзы и застряла в середине ствола, порох не воспламенился. Остальные три сработали нормально.
Возможно информация о

quote:

Возможностях пуль Полева на разных охотах будет более объективной, если еще указывать возраст пороха, капсюля и возраст патрона.
быдломэн 18-11-2011 16:15

Извиняюсь за отклонение от темы, у меня вопросик: какие пули Полева 12К можно использовать в 20К, естественно с доработкой :)

hollowpoint 18-11-2011 19:28

quote:

Originally posted by Бельчонок:
....
Возможно информация о будет более объективной, если еще указывать возраст пороха, капсюля и возраст патрона.

Более чем разделяю ваше мнение!
Отделить "зерна от плевел" можно только имея полные данные. А сколько мифов можно было бы отправить в забытье!

gluharev 18-11-2011 20:32

quote:

Originally posted by быдломэн:

Полева 12К можно использовать в 20К,

Полева 3 12калибра, берется сама свинцовая пуля, хвостовик и обкладки берутся от Полева 1 20кал. Все замечательно подходит
В гильзу рекорд вставляется очень плотно, даже не надо завальцовывать Gvardy 19-11-2011 21:33

quote:

Originally posted by Pulver:
Мы же не знаем как он там был надломлен, но с пробитыми лопатками ...
Раз два дня добирали 3-4 летнего секача, я попал ему П3 по позвоночнику, он лег и доходил в агонии. Добивать из-за злости на него не стал, так как накануне он деранул лайку и ягя(здорово). Собрались вокруг него раговары, эмоции... он встает и пошел ..., добили. Моя пуля срезала у основания верхний отросток и просто временно отключила ...
Второй случай тоже П3, но правда там мастадонт был серьезный, калкан 4см. Стрелял егерь в загоне из МЦ21-12, пуля прошла навылет под прямым углом к борту, очень близко от позвочника в аккурат между вехними отростками. Секач заметно замедлил ход вышел еще на два номера, где в него стреляли из нарезного(39) и остановили только собаки вырвав яйца. Добили уже сидячего на жопе Рубейкина в голову. От П3 два позвонка были синие и особой гематомы небыло. Расстояние 35-40м. Патрон собран на Соколе с навеской 2,3гр. как на банке.

Если бы смог это прочитать кабан , сказал бы: вот логика у этих охотников! Как пулять по нам разными приблудами - ничего. Как нам яйца отрывать и шкуру драть собаками - тоже нормально. А если я собаку, защищаясь, пыранул - так обиделись и вообще замучили, как гестаповцы партизана. :(

Pulver 19-11-2011 23:24

[QUOTE]...- так обиделись и вообще замучили, как гестаповцы партизана. [QUOTE]
Вы вывалившиеся кишки в свою собаку вправляли и стягивали нитками на живую располасованые грудины и бочины когда они при этом вам руки лижут, а потом ... все равно в основном уходят?

hollowpoint 19-11-2011 23:46

quote:

Originally posted by Gvardy:

Если бы смог это прочитать кабан , сказал бы: вот логика у этих охотников! Как пулять по нам разными приблудами - ничего. Как нам яйца отрывать и шкуру драть собаками - тоже нормально. А если я собаку, защищаясь, пыранул - так обиделись и вообще замучили, как гестаповцы партизана. :(

Разумеется, он должен был лечь сразу от П-3, прошедшей между отростками и, чтобы не расстраивать стрелка, сдохнуть. :P

Gvardy 20-11-2011 19:22

quote:

Originally posted by Pulver:
[QUOTE][b]...- так обиделись и вообще замучили, как гестаповцы партизана. [QUOTE]
Вы вывалившиеся кишки в свою собаку вправляли и стягивали нитками на живую располасованые грудины и бочины когда они при этом вам руки лижут, а потом ... все равно в основном уходят?

[/B]

Я тоже охотник и тоже собачник. И с другом своим лохматым прощаться приходилось.
Речь шла о другом. Если абстрагироваться от конкретной ситуации, то трудно не признать, что логика у НАС - охотников весьма своеобразная.
А если уж говорить о серьезном, то выходя на любой поединок, нужно быть готовым к тому, что победа не обязательно будет за тобой.
Натравливая своих собак, чтобы они рвали живого и желающего жить зверя, нужно понимать, что он будет защищаться. И мстить зверю за его отвагу и защиту собственной жизни... как-то не очень. Недавно увлекся охотой на кабана ночью с подхода, на короткой дистанции, обычно на поле, где с деревьями напряженка. И признаю за зверем право обдурить меня (что у него уже два месяца успешно получается), а если получится, то и атаковать. Если попорет - винить буду только свои кривые руки и косой глаз. До таких высот гуманизма, чтобы вообще отказаться от охоты, не дошел. Очень сильна страсть. Но, с некоторых пор отказался от традиционного способа дорезать зверя. Слишком долго живет и умирает с мукой и пониманием своей смерти в глазах. Не экономлю патрон. Гашу, как можно скорей.
Топикстартеру - извинения за отклонение от темы. В качестве компенсации - отчет, если в этом сезоне все же стрельну ППЦЭ из новой партии по зверю. Но, пока он не соглашается :(

Leshik 20-11-2011 20:51

На фото пуля попала в основание шеи лося. куски от пули нашли в лопатках.
Первая пуля тоже в шею, но с боку и навылет , зверь упал , задет позвоночник , при попытке встать была послана вторая ППЦэ .

Gvardy 20-11-2011 21:24

quote:

Originally posted by hollowpoint:

Разумеется, он должен был лечь сразу от П-3, прошедшей между отростками и, чтобы не расстраивать стрелка, сдохнуть. :P

Японские кабаны в таких случаях делают себе харакири. :P

Gvardy 20-11-2011 21:33

quote:

Originally posted by Leshik:
На фото пуля попала в основание шеи лося. куски от пули нашли в лопатках.
Первая пуля тоже в шею, но с боку и навылет , зверь упал , задет позвоночник , при попытке встать была послана вторая ППЦэ .
[URL=http://img.allzip.org/g/171/orig/5346285.jpg][/URL]

Какой вес у свинцовой "боеголовки" этой пули? Лепестков контейнера два или три? И навесочка пороха?
Есть, хотя бы оценочно, данные, на каком расстоянии лучше всего сказывается экспансивность ППЦЭ?
Интерес не пустой, есть перспектива сгонять на лосика, но думал легковата ППЦЭ. У меня два вида. Одни - "двухлепестковые" черного пластика, пуля (только свинчатка) 24.8 г, другие - три лепестка, белый контейнер, пуля 25.25г.
Думал снарядить П-6. Но придется перестреливать коллиматор,т.к. шестерка идет у меня сильно левее. А не хотелось бы сбивать пристрелку.
Народ, что думаете: насколько радикальна разница между П6 и ППЦЭ?

Gvardy 20-11-2011 21:59

quote:

Originally posted by Бельчонок:
В субботу отстрелял по мишени на 50 метров оставшиеся пять патронов с Полева-2, из той партии, что и те, которыми сделал дуплет по кабанчикам прошлой зимой. Патроны заряжал четыре года назад, хранил дома, на охоте не мочил. Один выстрел был затяжной, пуля упала перед мишенью, другой - по звуку как осечка, но пуля все-таки вышла из гильзы и застряла в середине ствола, порох не воспламенился. Остальные три сработали нормально.
Возможно информация о будет более объективной, если еще указывать возраст пороха, капсюля и возраст патрона.

... И возраст гильзы. Если пули снаряжались в ранее стреляные гильзы, то могли окислиться капсюля из-за остатков порохового нагара. Старая история. Даже год не стоит хранить заряды в гильзах секонд-хенд.

hollowpoint 20-11-2011 22:01

quote:

Originally posted by Gvardy:

Топикстартеру - извинения за отклонение от темы.

Принято.

Надо заметить, что отклонения от темы бывают разными. Если обсуждаются причины появления мифов о пулях Полева - то я "за" обсуждение в этой теме. Остальное прошу самостоятельно удалять.

Leshik 21-11-2011 08:11

quote:

Originally posted by Gvardy:

Какой вес у свинцовой "боеголовки" этой пули? Лепестков контейнера два или три? И навесочка пороха?Есть, хотя бы оценочно, данные, на каком расстоянии лучше всего сказывается экспансивность ППЦЭ?

Стрелял с 20 метров , пуля два лепестка, порох МВ36 2,2г.
На 40 метров экспансивность хорошая, пуля вошла в бок , не вышла с обратной стороны , распалась на фрагменты. Gvardy 21-11-2011 11:18

quote:

Стрелял с 20 метров , пуля два лепестка, порох МВ36 2,2г.
На 40 метров экспансивность хорошая, пуля вошла в бок , не вышла с обратной стороны , распалась на фрагменты.

Спасибо. Я снаряжаю традиционно, на Соколе, но, думаю, разница будет небольшая. Dmitrii_K 01-12-2011 19:54

.

Gvardy 11-12-2011 18:50

ППЦЭ Три лепестка контейнера. Вес головной части 25.25 г. Сокол 2.3 по банке. Гильза пластик, заделка шалашиком. Получок ТОЗ-34ЕР. Коллиматор АКАН Микропойнт. Крупная косуля. +3 по С, сильный ветер, дождь со снежинками. В прыжке на 15-20 м. Левым боком, чуть по диагонали. Задний верхний край левой лопатки - позвоночник, правая лопатка. Навылет. Пулю не нашел. Результаты попробую показать. Главный результат - зверь дошел еще в полете. Даже судорог не было. Раны снимал с мобилы, качество не очень, но понятно, что к чему. 1) Небольшое аккуратное входное. 2). Небольшое с виду выходное с кусочком лопатки (засвеченное белое пятнышко). 3) Когда сняли шкуру - практически перебита пополам, пласт мяса на противополной стороне оторван.


Fil55 11-12-2011 21:05

[QUOTE]Originally posted by Pulver:

Вы вывалившиеся кишки в свою собаку вправляли и стягивали нитками на живую располасованые грудины и бочины когда они при этом вам руки лижут, а потом ... все равно в основном уходят?

Было дело пару лет назад! Собаки не мои, егерьские. Две отличные лайки (обеих секачина на 250 кг зацепил - мягко сказано). Егеря пристрелить хотели, чтоб не мучались, думали всё!
Моя была охота. Сказал: "Стоп! Собак в машину и на базу..." Никто помочь не мог (не по себе мужикам было). Первую начинал на шоке без обезболивающих (послали одного егеря в город, набросал список и он привёз, что я написал).
Двое помогали, только отвернувшись (придерживали собаку, чтоб не дёрнулась). У обеих шеи распороты, животы, грудные клетки, (аж лёгкие наружу). У одной лапа практически оторвана - на тонком лоскуте кожи и на сосудах с нервами болталась.
4 часа штопал, собирал буквально по кусочку. Звали обмыть это дело, но я до ночи провозился. Забежал уже в певом часу буквально на полчаса, по паре рюмок за собак выпили и разошлись (к ним ещё две команды приехали, а стол они для меня хотели устроить).
Остались живы собачки и осенью уже работали. На ноги встали быстро. На следующий день обе уже поднялись. На следующий день я от охоты отказался, собаками занимался (колол обезболивающие и антибиотики по часам, швы обрабатывал - вобщем стандартно всё). Кабана того я взял (не знал, что именно он на меня вышел). По следам прошли и поняли, что его клыков дело. Егеря довольны были.

Мне ещё одну охоту через день устроили. Взял секачика на 120-140 кг. Этого и забрал, а того они оставили собак кормить (у них там питомник - 50 лаек разных возрастов - от рабочих, до щенков).

Получилось две охоты под одну лицензию. Оплачивал только одну, даже за второй день за работу егеря ничего не захотели с меня брать. Оплачивал одну охоту(работа егерей с собаками)+ лицензия+проживание на базе+баня. Почему так пишу - у них был такая услуга, как просто лицензия. Тогда людей отвозят на участок (это оплачивается), а дальше они сами раставляются, загоняют... Но так охотятся только местные (со своими собаками), кто знает эти места.

Первый раз удивились, когда я охоту остановил и сказал, что собак вытаскивать будем.

Второй раз удивились, когда двое , что помогали, рассказали, как я собак собирал ("У нас в больнице людей так не собирают.").

Третий раз удивились, когда узнали, что я москвич. (Однако, откуда такое отношение?)

И при мне в четвёртый раз удивились, когда на следующей охоте я опять кабана с первого выстрела завалил (так же, как и первого секача).

Следующий этап удивления был, когда собаки стали работать и не хуже, чем до встречи с секачом (хоть и встали, но мужики не верили, что после такого они будут нормально бегать). Старший егерь отзвонил приглашал в любое время (одного, с друзьями...).

Если б не так далеко ехать... - 700 с лишним километров.

Pulver, Ваш кабан встал и его добрали! Хорошо, что так. А если б он, когда очухался, "в атаку" пошёл, а если б сбежал и где-то загнулся ненайденный?

Добирать зверя надо всегда и сразу!!! ИМХО

Pulver 11-12-2011 22:22

quote:

Fil55 Это Вы мне типа так нотацию прочитали... Ладно, будем считать, что был не прав. Хотя просто описал работу пули в конкретной ситуации и вроде русским языком написал, что кабан лежал и уже доходил... Так очень часто ведут себя даже сеголетки по диагонали пробитые не одной пулей. Можно конечно еще добавить и отшибить им шейные позвонки или вынести мозги чтобы не мучались... Вот же зацепились за слова...
Стрельба по легким кабанам и лосям, тоже черевата последствиями и не совсем гуманна, однако во многих здесь постах описывается и никем не осуждается... А зверь после таких попаданий просто медленно и мучительно задыхается...

quote:

Сказал: "Стоп! Собак в машину и на базу..." Никто помочь не мог (не по себе мужикам было). Первую начинал на шоке без обезболивающих (послали одного егеря в город, набросал список и он привёз).
Двое помогали поначалу, только отвернувшись (придерживали собаку, чтоб не дёрнулась). У обеих шеи распороты, животы, грудные клетки, (аж лёгкие наружу). У одной лапа практически оторвана - на тонком лоскуте и сосудах с нервами болталась.
4 часа штопал, собирал буквально по кусочку. Остались живы и осенью уже работали.
Вам низкий поклон за такое отношение. У нас, думаю и не только у нас, а спошь и рядом, действительно так врачи к людям не относятся.
Fil55 11-12-2011 23:57

quote:

Originally posted by Pulver:

так врачи к людям не относятся.

Я людской врач! :) Человечий! :P Меня так учили. С тех пор всегда с собой малый набор, стерильные нитки, антибиотики и обезболивающие.Есть такой закон - когда у тебя всё с собой. так это и не надо, а вот когда нет... Так пусть уж у меня с собой всё будет (место для небольшой сумки в машине найду! :)).

quote:

Originally posted by Pulver:

Это Вы мне типа так нотацию прочитали...

Ни в коем случае! Привычки такой не имею. Если так восприняли, то извините.
Случай привёл, чтоб сказать, бывают такие несчастья и понять горе (да, горе) человека по потере любимца можно!
Только суть в том, что казалось бы доходящий может оклематься и либо бед натворить (бывали случаи - подходили к лежащему, а он вскакивал и...), либо сбежать. Не всегда и с собакой достанешь, если в крепи болота уйдёт. Поэтому для себя держу за правило даже на доходящего не жалеть пули. Поэтому и поставил ИМХО после этой фразы в первом посте.
За некорректно написанный пост ещё раз извините. Речь только о доборе!

Про выстрел по "куда-нибудь" полностью Вас поддержу! НЕ-ПРИ-ЕМ-ЛЕ-МО!
Не раз видал, когда вместо лёгких пуля приходила в брюхо со всеми вытекающими... Не учитывают упреждение на ход зверя, скорость, расстояние...

Pulver 12-12-2011 18:23

quote:

Я людской врач! Человечий! Меня так учили.... Слов нет. С уважением!
Yura2 13-12-2011 04:49

Неравнодушные люди всегда вызывают большую симпатию. Побольше бы таких! И не только в медицине.

Gvardy 13-12-2011 15:54

quote:

Originally posted by Pulver:
Слов нет. С уважением!

Приятно, что на ветке, посвященной убойным качествам пули Полева, появилось такое гуманистическое отвлечение (не хочу флудом материть), что даже у топикстартера рука не поднялась вернуть обсуждение в заданное русло.
Звиняйте за кровавые фото над великодушными постами.
Улыбаюсь, но без ехидства.
Ваш единомышленник, Gvardy

Fil55 13-12-2011 17:54

Раз уж о пулях речь, то стреляю ППЦ(Э). Нравится (точная, предсказуемая, убойная - если можно о пуле так сказать). До этого отдавал предпочтение Бреннеке и Майера (ещё советских времён). Снйчас в арсенале ППЦ(Э) и, как стопер, на коротке - ППШ.

quote:

Originally posted by Gvardy:

гуманистическое отвлечение

Это реалии охоты. Мы охотники, а не тупые добытчики мяса. Я ведь сказал, что егеря, которые к смерти животных привычны, не смогли смотреть, как их собак спасают! Вроде бы собаки - рабочий материал, целый питомник в хозяйстве... Ан, нет! За каждую переживают! Они - люди, НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ! Gvardy 13-12-2011 17:57

quote:

Раз уж о пулях речь, то стреляю ППЦ(Э). Нравится (точная, предсказуемая, Цбойная -
Это - точно. См. выше. Gvardy 13-12-2011 17:58

quote:

Мы охотники, а не тупые добытчики мяса.
И тут не поспоришь. И даже желания такого нет... Gvardy 13-12-2011 18:03

Снйчас в арсенале ППЦ(Э) и, как стопер, на коротке - ППШ.

Кстати, как ППШ ведет себя в чапыге?

Fil55 13-12-2011 21:46

quote:

Originally posted by Gvardy:

Кстати, как ППШ ведет себя в чапыге?

Накоротке - метров 15-20 летит, куда и посылаешь. Через молодой ельник или березняк не стрелял (случая не было). ППЦ(Э) и по такой "засаде" идёт хорошо, если стволики не толще 3 см (хотя и густые). Gvardy 13-12-2011 22:48

quote:

ППЦ(Э) и по такой "засаде" идёт хорошо, если стволики не толще 3 см (хотя и густые).
Во как!
А я грешным делом думал, что ее сильно вертеть будет, на рикошеты уводить. Распулял две пачки ППЦЭ, ума не хватило проверить, как в чапыге и молодом подросте летает. Видно, прийдется заказывать еще... hollowpoint 13-12-2011 22:53

quote:

Originally posted by Gvardy:

..... что даже у топикстартера рука не поднялась вернуть обсуждение в заданное русло.

:)
Чуть не поднялась.

Fil55 14-12-2011 10:54

quote:

Originally posted by Gvardy:

А я грешным делом думал, что ее сильно вертеть будет, на рикошеты уводить.

Возможно, если "поймает" несколько стволов подряд и "в лоб", то и уведёт. Когда она их краями хватает или мелочь, то до зверя доходит куда надо! На охотах проверено (не по мишенькам). Специально поросль потолще и погуще не выбирал, что было. Мелочь рубила, "крупняки" краями хватала, но шла правильно. Возможно, если по центру ствола, то и уйдёт - ХЗ. Отстреливал "Буратинку", так та как танк прёт. В теме "Пуля (без авторского имечка)" последний отстрел откомментировал . Jekson Ehowar 14-12-2011 21:21

Уважаемые, неоднократно читал/слышал, что на пуле Полева-6 дополнительно разрезают пополам половинки контейнера, получая, соответственно, контейнер четырёхлепестковый. Кручу патроны первый раз, разрезал контейнеры и получил, что лепестки разваливаются из сборки от малейшего толчка (собственно, и нерезаные контейнерные половинки отделяются в моём понимании довольно легко). Так и должно быть? Не случится ли так, что контейнер развалится на части ещё в стволе и пуля по стволу пойдет кувырком? Простите, если шибко глупый вопрос - всё первый раз, поэтому стрёмновато :) .
С уважением - Евгений.

Stalker_29rus 15-12-2011 16:27

quote:

Originally posted by Jekson Ehowar:

Уважаемые, неоднократно читал/слышал, что на пуле Полева-6 дополнительно разрезают пополам половинки контейнера, получая, соответственно, контейнер четырёхлепестковый.

Я бы не экспериментировал, контейнер на п6 хороший и отделиться как надо, подрезку лепестков делаю только при снаряжении дроби в контейнера, в местах сварки лепестков, и то не всегда НК-1 15-12-2011 20:56

Кто нибудь пробывал пулей ППШ с чёка стрелять?
а то привезли коробку а на ней написано стрельба с сужений более 0.5 недопускается
если обсуждалось дайте ссылку.

dgek8 16-12-2011 13:51

[QUOTE]Originally posted by Jekson Ehowar:

неоднократно читал/слышал, что на пуле Полева-6 дополнительно разрезают пополам половинки контейнера, получая, соответственно, контейнер четырёхлепестковый

Неоднократно разрезал и как раз такие патроны давали хорошую кучность без отрывов. Хуже не будет....

spirikraft 17-12-2011 21:59

Глухарь с 80 метров пулей Полева-3.Раскрылась! :)

Бельчонок 17-12-2011 22:48

Что осталось от глухаря?

spirikraft 17-12-2011 22:56

Каркас цел,внутри бардак,но жаркое получилось :) и на приваду кое-что осталось...
До Полева было еще два нарезных выстрела мимо,ружье в ногах на Буране болталось по кустам,барабанчик поправок на "Рыси-2" сбился :)

spirikraft 17-12-2011 23:00

quote:

Что осталось от глухаря?

Все плохо :) Но жаркое я вымучил и котам на приваду осталось :)
До Полева было еще два нарезных мимо-от езды на Бурке по бебеням сбился барабанчик поправок на "Рыси",все-таки открытый-это наше все :)
Зато никаких подранков :)

Gvardy 18-12-2011 12:03

Сегодня. ППЦЭ, контейнер с двумя лепестками, голова 25.25 г Сокол 2.3. Свинка 70-80 кг. 30 м на форсаже, в правую лопатку. Пробила лопатку, позвоночник вдребезги, застряла в левой лопатке. Свинка пролетела кувырком пару-тройку метров. Дошла практически в полете. Пуля обнаружена. Форма - классический грибок. Мясо попорчено, но немного.
На фотках:
Охотники (сидят) и свинка (лежит)
Бочина со входным отверстием (кровь из него ручейками, т.к. тушка висит вниз головой).
перебитый позвоночник.
ППЦЭ, извлеченная из левой лопатки.



Gvardy 19-12-2011 21:58

Три недели назад в загоне товарищ наткнулся на свинью, которая ползала по полю в высокой траве на искалеченных передних ногах. Умяла круглую большую площадку. Пыталась кидаться на охотника. После дострела увидели, что у нее сгибы пястных суставов оголены до костей, шкура иссечена, как проволокой нарезали. От суставов до копыт - опухоли гангренозного вида. Думали, что после петли или картечью не могла передвигаться на передних ногах и ползала, отталкиваясь задними. Но, при разделке обнаружили в голове, в районе носоглотки, пулю Полева. Какая именно - установить трудно, и не пытались, т.к. пулю окружал гнойник с кулак величиной с жутким запахом. Опознали пулю по характерному хвостовику. Видимо, при попадании не был задет мозг. Отек и травма привели к потере ориентации в пространстве и каким-то поражениям, в результате которых она ползала на согнутых передних ногах. Трава иссекла сгибы шкуры, что и привело ноги в такое жуткое состояние.
Хорошо, что избавили животину от таких страшных мучений, все равно она была обречена. Плохо, что бывают такие выстрелы, которые не кладут зверя на месте.

Тропик 20-12-2011 17:15

это могло быть с участием любой другой пули при неудачном попадании.

Гунтер 20-12-2011 18:25

В субботу стрелял кабанчика сеголетка,примерно на 45-50м,сквозь ветки пулей Полева-6у.На удивление не срикошетила,легла,куда и целился.Входное перед левой лопаткой,разбит плечевой сустав и лёгкие в хлам.Выходное позади правой лопатки.Выходное отверстие ненамного больше входного.Визуально,повреждения больше,чем от П-3,но гематомы минимальны.Пятак упал там,где его застал выстрел.Впервые стрелял П-6у по зверю,а не по бумаге.Навеска Сокола 2.1гр,гильзу,для эксперимента,не завальцовывал.Стрелял с ТОЗ-34,в верхнем стволе пуля от отдачи чуть сдвинулась.Уже темнело и внятных фото с мобильника не получилось.

ESAB1 22-12-2011 17:37

quote:

Атас!!! Топикстартер идет
А это с чем кушкают? Vicbud 22-12-2011 20:06

Прошлой осенью взял гуся полева-3, приблизительно со 100 м, гусь был один на гольном картофельном поле, ближе подползти не получилось бы, стрелял лежа, поле было немного с уклоном от меня к гусю. Пуля прошыла навылет, дырка небольшая. Ружье ИЖ-27 ЕММ.

Гунтер 23-12-2011 14:38

Вот ещё результат стрельбы.Пуля Полева-6,порох Сокол,2гр,патрон завальцован.Выстрел с расстояния 25м в стоящего под лайкой молодого лося.Входное под левой лопаткой.Разбит верх сердца.То,что на фото,нашёл под шкурой с противоположной стороны.Других фрагментов,кроме мельчайших свинцовых "опилок" почти на всю глубину раны,не обнаружил.Извиняюсь за качество съёмки мобильником.

После выстрела бычок рывком развернулся ко мне задом,постоял несколько секунд,его повело влево,как пьяного и он упал.

hollowpoint 23-12-2011 16:02

Очень наглядный крайний отчет ув. Gvardy - вся работа пули на виду.

По поводу удаленного - лучше бы вы сами все удаляли :P
Кстати, можно создать тему по снаряжанию пул Полева. Но, чтобы она не стала пустопорожней, IMHO, способы снаряжания надо соединять с демонстрацией стрельбы и хотя бы небольшим анализом.
Если кто созрел для создания темы и ее ведения - велкам! Я в ней тоже поучаствую.

hollowpoint 25-12-2011 22:42

ESAB1, полагаю именно вы могли бы начать новую тему о снаряжании пуль.
Здесь прошу писать о другом, если есть что.
С уважением.

Gvardy 02-01-2012 22:08

quote:

Originally posted by hollowpoint:
Очень наглядный крайний отчет ув. Gvardy - вся работа пули на виду.

По поводу удаленного - лучше бы вы сами все удаляли :P
Кстати, можно создать тему по снаряжанию пул Полева. Но, чтобы она не стала пустопорожней, IMHO, способы снаряжания надо соединять с демонстрацией стрельбы и хотя бы небольшим анализом.
Если кто созрел для создания темы и ее ведения - велкам! Я в ней тоже поучаствую.

Отчего бы не последовать разумному совету?
Милости прошу:

Gvardy 19-01-2012 12:57

Бурный сезон закончился. Отдельные пульки еще гоняются за отдельными подсвинками. Но, это больше напоминает фронтовое затишье с вяло текущими перестрелками. Нужно не дать увянуть теме до весенних охот, когда появятся свежие материалы и народу захочется похвастаться новыми достижениями.

dimasik1 26-01-2012 23:56

Случайно наткнулся на эту тему , с интересом прочитал , для меня очень актуальный вопрос подбора идеальной пули для моего ружья .В этом сезоне впервые охотился на зверя с ПП6 , долго выбирал с какой пулей начать сезон , и в результате выбрал ПП6. Долго сомневался , переживал , ведь информация про них совершенно разная и противоречивая, зачастую делитанская , а собственного опыта не было и в коллективе ими никто не стреляет. Результаты стрельбы по бумаге меня полностью удовлетворили, точность стрельбы значительно выше чем у " Кировчанки" с которой я стрелял до этого 3 сезона. Сразу на открытии на меня вышел крупный сохатый больше 400кг. Стрелял с 40 метров под прямым углом,линия стерльбы открытая зверь шел четко боком ко мне, первый выстрел с получока ( ТОЗ 34),был уверен что попал по точно по месту ,но зверь моментально развернулся и рванул как
ни в чем не бывало , второй выстел делал практически в угон ( чок) , надеясь зацепить позвоночник , лось моментально на махах скрылся в чепурне. Пока не сняли с номера ( у нас с эти строго) стоял слушал больше получаса, чуть инфаркт не получил , упустить с такой позиции сохатого , мужики не поймут и буду вечным загонщиком.Подошли к следам, крови нет вообще, чернотроп - в общем дело хреново.Пошли на добор, зверя нашли -
пробежал 150м рухнул на бегу , при падении поломал кустарник.Первая пуля попала в сердце - входное отверстие акуратное , по размеру пули , отверстие в сердце такоеже, пуля застряла с другой сторны под шкурой . Пуля сплющилась образовав практически плоский блин , приняв форму круга целостность пули сохранилась, стабилизатора не было. Вторая пуля вошла чуть выше позоночника под острым углом, нашли только ее часть в форме плоского полумесяца. Пули сохранились могу сделать фотки .Патроны делал сам, гильза 67,5 не завальцованная , подбирал максимально широкую, порох навеска 2.2 Сокол. Не понятно , в какой момент первая пуля раскрылась,
и как оценить ее экспансивность в данном случае, . С одной стороны пуля точно не шьет, с другой стороны сразу не раскрылась и зверь прошел достаточно далеко , не показывая признаков попадания и уж точно не лег на месте , как часто бывало при стельбе тойже " кировчанкой". В общем вопросов больше чем ответов.

hollowpoint 02-02-2012 12:45

quote:

Originally posted by dimasik1:
..... Не понятно , в какой момент первая пуля раскрылась,
и как оценить ее экспансивность в данном случае, . С одной стороны пуля точно не шьет, с другой стороны сразу не раскрылась и зверь прошел достаточно далеко , не показывая признаков попадания и уж точно не лег на месте , как часто бывало при стельбе тойже " кировчанкой". В общем вопросов больше чем ответов.

Долго не мог зайти в тему из-за глюков форума, поэтому смог прочесть только сейчас.
IMHO, уход животного с места попадания при таком попадании в сердце - скорее обычное явление, чем наоборот. Ведь сердце пробито, а не разорвано или, к примеру, отрублено от верхушки. В целом, на мой взгляд, выбор места попадания, само попадание - все было сделано правильно с точки зрения описанной ситуации. Что и подтверждено.
Что касается экспансивности, то не стоит всерьез рассчитывать на нее при имеющихся скоростях, а также придавать ей избыточное значение. Фотографии были бы к месту.

nedrema 17-06-2012 01:00

Ап весьма полезной теме.

hollowpoint 04-11-2012 23:56

quote:

Originally posted by passat 1971:
Сначала взял ИЖ 27, а потом походив по лесу и увидев кабанов подумал, что вдруг стрельну, попаду, а он на меня попрёт. В запасе только один выстрел. Че то стремно стало.

Это лучше обсуждать в разделе Охота - пожалуйста!

Leshik 08-11-2012 12:36

quote:

Originally posted by St-Crash:

П-6

Эти пули нужно использовать для охоты по снегу.

quote:

Originally posted by St-Crash:

Из трех вышедших на меня кабанов удалось взять одного подсвинка.

Я уверен ,что вы убили не одного подсвинка. Как вы определили, что других не ранили?

Пули точные, достаточно экспансивные, но.....!

hollowpoint 08-11-2012 17:05

quote:

Originally posted by Leshik:

Я уверен ,что вы убили не одного подсвинка. Как вы определили, что других не ранили?

Пули точные, достаточно экспансивные, но.....!

Ув. Leshik, просьба не поддерживать порожняк в теме.

hollowpoint 08-11-2012 17:16

Уважаемые соконфетники!

Убедительно прошу читать стартовый пост темы и писАть ПО ДЕЛУ.
А именно: ОПИСАНИЕ СЛУЧАЕВ ДОБЫЧИ на охоте копытных ПУЛЯМИ ПОЛЕВА!
Именно в таком, почти СТАТИСТИЧЕСКОМ виде от данной темы будет польза другим участникам. Если ее зас...ь сообщениями обо всем подряд, то она нахрен никому не будет нужна.
Относитесь с уважением к интересам других участников!

В разделе ПУЛЕВАЯ СТРЕЛЬБА ИЗ ГЛАДКОСТВОЛА много других тем, соответствующих любым вашим желаниям. А если даже, по-вашему, подходящей темы нет, то вы можете начать СВОЮ ТЕМУ.

Успехов на охоте и в жизни!

72reg 14-11-2012 17:46

Вот как сработала Полева-6 по секачу около 200 кг живого веса:


Раскрылась об лопатку (не пробила кость), прошив калкан сантиметра четыре-пять, выстрел был с 10 метров . Патрон магазинный СКМ 12 кал. Секач после выстрела пал на передние ноги, секунд через пять очухался и побег обратно. Горячий товарищ рванул за ним в темноту кустов, шпигуя яйца кабана картечью. Пал секач через 40 метров. Добрали выстрелом в голову.

На фото видно входное отверстие справа в области шеи. Пулю извлек под левой лопаткой.

П.С. Секач-то оказался стреляный воробей - правая передняя нога перебита была когда-то. На фото видно.

hollowpoint 14-11-2012 18:16

quote:

Originally posted by 72reg:
Вот как сработала Полева-6 по секачу около 200 кг живого веса:

Убедительно. И фото информативное.
На пути к от правой стороны к левой лопатке отростки позвонка не затронуты?

72reg 14-11-2012 18:21

quote:

Originally posted by hollowpoint:

На пути к от правой стороны к левой лопатке отростки позвонка не затронуты?

Не могу сказать. Мне достались только лапки :-)
Но я был удивлен, что на таком близком расстоянии пуля не прошила тушу насквозь. hollowpoint 14-11-2012 18:42

quote:

Originally posted by 72reg:

Не могу сказать. Мне достались только лапки :-)
Но я был удивлен, что на таком близком расстоянии пуля не прошила тушу насквозь.

А я скорее удивился бы, если бы прошла насквозь. Калкан - серьезное препятствие, а если под некоторым углом, то тем более. IMHO, конечно.

Gvardy 15-11-2012 17:19

В октябре взял двух косуль.
Шел скользящим по краю большого оврага. В руках - ТОЗ -34 ЕР. Неплохой козлик с рожками выскочил из оврага и шел прыжками прямо на меня в 10-15 метрах. Сбоку шла собачка, почти висела на его ляжке. Я его шуганул, он развернулся и получил в правый борт за лопатку заряд картечи 8.5 (12 шт) и рядом ППЦЭ. Картечь осталась почти вся в нем, штуки три прошли навылет. ППЦЭ вошла между ребрами справа, прошла по диагонали, вылетела из живота с левого борта. Дуплет был быстрый, по летящему на форсаже скачками. Козел БЕЗ МАЛЕЙШИХ ПРИЗНАКОВ ПОПАДАНИЯ ускакал метров двадцать за кромку оврага. За ним побежала лаечка, но быстро вернулась с безразличным видом, типа - не имеет ничего общего с этим мазилой. Я ей поверил и не пошел проверять... Пошел дальше. Слышу за спиной:"Фу!". Догоняет приятель, спрашивает почему козла не забрал. Хитрая лайка сделала кружочек и вернулась его дербанить. Да не повезло, наскочила на хозяина :-). При разделке установить, что натворила пуля, а что картечь, было невозможно. Половина печени и одно легкое - в фарш. Сердце поцарапано.Кишечник поврежден. И он еще прыгал!
Вторая - небольшая козочка. Метрах в 20 шла медленным шагом. В момент выстрела чуть ускорилась. ППЦЭ сорвала шкуру на колене одной ноги, порвала шкуру в паху, пробила правую ляжку другой ноги между костями, вынесла мышцу и улетела куда-то. Коза встала. Я выпендрился и решил добить пулей в голову. Промазал. Коза стоит. Стал шевелиться (точнее, суетиться) перезаряжаться и одновременно двинулся к ней. Коза ускакала. На месте стрела - хорошее кровяное пятно с брызгами. Дальше - капли, затем кровь перестала идти. На интуиции вышел на ее лежку, поднялась, ускакала. Пришлось за ней побегать по лесу с собачками товарища. Взяла лайка, добил. Рассечение шкуры от второй пули нашел на шее, чуть ниже скулы. После этого проверил на стрельбище коллиматор - СТП ниже "яблочка" на 12 см на дистанции 30 метров . А нефиг выделываться. И проверять оружие надо...

Gvardy 15-11-2012 17:53

quote:

Originally posted by hollowpoint:

А я скорее удивился бы, если бы прошла насквозь. Калкан - серьезное препятствие, а если под некоторым углом, то тем более. IMHO, конечно.

Так ить пуля же!!!
Если она секача не пробивает, то на кого с ней охотиться?
Я стрелял П-3 секача 3-4 года, правда попал не в калкан, а в шею.Разбил позвонок. Кувыркнулся - и готов.

hollowpoint 15-11-2012 20:28

quote:

Originally posted by Gvardy:

Так ить пуля же!!!
Если она секача не пробивает, то на кого с ней охотиться?
Я стрелял П-3 секача 3-4 года, правда попал не в калкан, а в шею.Разбил позвонок. Кувыркнулся - и готов.

Вверху, там куда попала пуля участника 72reg, толщина калкана у кабанов такого веса может достигать 4 и более см. Причем лежит калкан на подушке из жира и мяса, которая работает как амортизатор. Повторюсь, это серьезное препятствие, на котором теряется много энергии. Дальше пуля прошла по мясу и встретила лопатку, у которой есть как тонкие места с толщиной бумаги, так и толстые жесткие ребра. Вдобавок, может сработать угол встречи с поверхностью.
Причем, зайди пуля на десяток см ниже, там толщина калкана будет значительно меньше и она могла легко прошить тушку. На мой взгляд высота попадания по предгонным секачам критична и в данном случае это сработало. Но я на своей точке зрения не настаиваю, выводы все умеют делать.
С другой стороны, мы не знаем порох и навеску - может и оттуда ноги растут.

Gvardy 16-11-2012 10:53

quote:

Originally posted by hollowpoint:

Вверху, там куда попала пуля участника 72reg, толщина калкана у кабанов такого веса может достигать 4 и более см. Причем лежит калкан на подушке из жира и мяса, которая работает как амортизатор. Повторюсь, это серьезное препятствие, на котором теряется много энергии. Дальше пуля прошла по мясу и встретила лопатку, у которой есть как тонкие места с толщиной бумаги, так и толстые жесткие ребра. Вдобавок, может сработать угол встречи с поверхностью.
Причем, зайди пуля на десяток см ниже, там толщина калкана будет значительно меньше и она могла легко прошить тушку. На мой взгляд высота попадания по предгонным секачам критична и в данном случае это сработало. Но я на своей точке зрения не настаиваю, выводы все умеют делать.
С другой стороны, мы не знаем порох и навеску - может и оттуда ноги растут.

Согласен, что в снаряжении патронов, в самом процессе охоты, и в процессе выстрела очень много различных факторов, которые могут повлиять на поражающие свойства пули. Собственно, эта тема и дает нам накопление фактуры, которая позволит более четко оценивать возможности своих пуль и своего оружия в конкретной обстановке.
А насчет гонных секачей, чем дольше охочусь на кабасиков, тем больше укрепляюсь в мысли:"Гоняет и пусть гоняет!". Если есть возможность разобраться в обстановке и есть выбор, осенью-зимой на загонах стараюсь их не стрелять. Ради трофейных клыков губить красавца-вепрюгу жаль. Мясо - ни к черту. Запах кнурятины не переношу совсем. Свинки еще гуляют, мужика просят. Летом на потравах - другое дело. И процесс занятней, и клыки на месте, и мяско вкусное, и свое дело секачик сделать успел - полосатики уже вовсю по лесу шнуркуют. Но, это уже совсем другая тема... :P

dgek8 16-11-2012 19:09

Вот поэтому в сезон ,когда есть калкан - предпочитаю стальные пули :P .
Хотя ,надо сказать ,что СКМ - вообще дерьмовый патрон -из моей практики.

СКМ овский порох ,импортный ,как и Феттеровский ,то-ли с истёкшим сроком годности ,то-ли быстро по нашим температурам садится,но что-то ,подводит. Вот Главпатроновские пороха - даже в старых патронах - хорошо себя показали.

Yura2 18-11-2012 13:53

quote:

Originally posted by 72reg:
Вот как сработала Полева-6 по секачу 200 кг Раскрылась об лопатку (не пробила кость), прошив калкан сантиметра четыре-пять, выстрел был с 10 метров .

Думаю, что и расстояние выстрела свою роль сыграло. Скорость была близка к максимальной. Соответственно и деформация пули была сильнее при попадании в калкан на такой скорости. А пуля такой конструкции, как Полева-6 очень чувствительна к скорости попадания в цель. Как и другие экспансивные пули.

Yura2 18-11-2012 14:33

И в дополнение к вышесказанному. Во второй половине 80-х в "Охоте и охотничьем хозяйстве" был описан случай, когда пуля Полева на расстоянии 100 м пробила навылет европейского оленя. Олень стоял грудью к охотнику. Т.е. стреляли "в штык".

Patso 18-11-2012 15:23

quote:

Yura2
Если б к пуле полева 6 добавить латунный тонкостенный стаканчик в качестве оболочки пули как у ваших пуль, можно намного повысить пробивную способность с сохранением експансивности. Вы о таком проекте не думали? Gvardy 19-11-2012 12:22

quote:

Originally posted by Yura2:
И в дополнение к вышесказанному. Во второй половине 80-х в "Охоте и охотничьем хозяйстве" был описан случай, когда пуля Полева на расстоянии 100 м пробила навылет европейского оленя. Олень стоял грудью к охотнику. Т.е. стреляли "в штык".

Полева - полева рознь. Например, П-1. Она остроконечная. И хоть свинчатка, все равно могла пробить и так. И экспансивные пробивают иногда навылет, в том числе и своими кусочками. Вот ниже выложу отчет о недавней охоте, там именно такая история была, только представитель семейства оленьих был маленький...

Gvardy 19-11-2012 12:59

Охота в ноябре. +5 С, пасмурно. холодный несильный ветерок.
Загонщики два прогона висели на хвосте у кабанов, поэтому я ждал кабасиков. В ТОЗ-34 ЕР зарядил П-6. Вышла средняя косуля ровно боком ко мне. Расстояние около 30 метров. Стрелял в правый бок, в грудину. Прыгнула с разворотом на 180 градусов, рванула в мелколесье. На месте стрела - шерсть, кровь и темный сгусток, по виду - кусочек печени. Нашли ее через 30-40 метров по обильному кровяному следу.
Попал чуть левей, чем целил. Выходное оказалось еще ближе к паху, т.е.пуля ушла на диагональ. Причем, выходное было намного меньше входного, что несколько озадачило коллег. Даже высказывались предположения, что я перепутал, каким боком шел зверь.
При разделке: ребра сломаны, огромная гематома, от печени остался небольшой кусочек. Желудок пробит, расползся. Легкие, сердце целы. Лопатки, окорочка, седло, шея, - в идеальном состоянии.
При разделке все неясности устранились. Пуля, сломав ребра, изменила направление и прошла не поперек тела, а через кишечник. От удара она разделилась на фрагменты. В кишках найден осколок пули, который значительно уменьшил ее выходной размер и по своей траектории похозяйничал в потрохах.
Некоторые коллеги долго ворчали, что надо бить косулю картечью и пр. Но в этом хозяйстве картечь запрещена, а проверяющих было чуть меньше, чем охотников. Да я и сам все больше склоняюсь к тому, что бить косулю надо пулей в область сердца. При отклонении в ту или другую сторону все равно зверь будет бит достаточно надежно. Если даже недалеко пройдет, след такой, что искать - никаких проблем. И мясо реально портится меньше. В моем случе, собакам ушла часть ребер, но и хрен с ними. Даже кишман, при быстрой разделке, не успевает испортить основное мясо. А вот если бы я такой пулей попал по лопаткам...
Фотки почему-то не загружаются, не пойму, в чем дело...




Yura2 19-11-2012 21:20

quote:

Originally posted by Patso:
Вы о таком проекте не думали?
Думал. В моей латунной пуле достаточно удалить жестяную крестообразную вставку.

quote:

Originally posted by Gvardy:

Полева - полева рознь.

Совершенно верно. А в 80-х в продаже была только она - Полева1. Полева1 и Полева6 хорошо дополняют друг друга. У одной пули хорошая пробивная способность. У другой - останавливающее действие лучше. Добавим сюда Полева2. И в результате мы имеем набор, пригодный для многих охот. Набор, обладающий высокой точностью попадания и настильной траекторией. Поэтому интересно было бы увидеть в этой теме рассказы о действии всех вариантов пули Полева.

dgek8 20-11-2012 09:12

Наиболее часто находившиеся в зверях пули (заросшие)- Полева1,Майера.
Личная статистика и знакомых. :)

Gvardy 20-11-2012 10:18

quote:

Originally posted by dgek8:
Наиболее часто находившиеся в зверях пули (заросшие)- Полева1,Майера.
Личная статистика и знакомых. :)

Понятное дело. Полева -1 шибко легкая и неэкспансивная. А вот с Майера непонятно. Вроде бы должна быть стоппером хорошим. Возможно, из-за того, что ее часто используют, как подкалиберную: 20 для 16го, 16 для 12-го и т.п.

hollowpoint 20-11-2012 15:40

quote:

Originally posted by Gvardy:
Мужики! Как связаться с модератором. У меня ни профайл, ни картинки не показываются, не грузятся.

Попробуйте написать ему в личку.
Но дело в том, что фоты не грузятся не только в этой теме а и в многих других. Была по форуму объява об аварии. Скорее всего, ноги оттуда растут.
Полагаю, этот вопрос устаканится через пару-тройку дней и тогда вы сможете выложить картинки.

Gvardy 10-12-2012 19:33

Четкая повторяемость результата с Полева 6. Гильза Рекорд с высоким стаканчиком, довольно жесткий пластик. Жевело. Сокол 2.3 г Заделка "шалашиком". Косуля среднего размера, с 35-40 метров. Попала, как и целил, в основание шеи справа, разбила позвоночник, развернулась, разорвала одно легкое и вылетела по диагонали через левый бок, сломав ребро. Кроме легкого, остальные потроха чистые. Гематома показалась огромной, но это просто за пленками грудака кровь скопилась. После разделки получилась довольно чистая.
Фотки не снимал, пока выбрались, стемнело.

Andrey_58 25-12-2012 10:18

Пуля Полева-3, заводской патрон.

23.12.2012 г.
Температура: -21 гр.Ц.
Штиль
Дистанция: около 30 м с вышки
Цель: кабан, 120 кг.
Попадание: левый бок, ребра, касание сердца.
Пуля найдена у правой передней ноги под кожей.
Кабан от попадания подпрыгнул и резко побежал. Брызги крови обнаружены в 7-10 м от места. Через 15 минут по следу найден в 70-80 м без дыхания.


Gvardy 25-12-2012 13:06

quote:

Через 15 минут по следу найден в 70-80 м без дыхания
Искусственное делать не пробовали? :-)
С полем! Будет что засунуть в духовку под Новый год... Andrey_58 25-12-2012 17:44

quote:

Искусственное делать не пробовали? :-)
:) Вокруг дырки в боку была испарина-иней, но пар уже не выходил...
К такому не убедившись лучше не приближаться.

quote:

С полем! Будет что засунуть в духовку под Новый год...
Спасибо!

Пуля вошла под углом и на фото "грибок" тоже как-то под углом получился.
Забыл сразу сказать: стрелял из ИЖ-27, чок 0,5.

mas621 28-12-2012 10:11

quote:
Если есть пневмоторакс (пробитие) одного легкого, то можно и недобрать подранка.

Здесь Вы заблуждаетесь. Можете мне поверить, что на ходу потерять одно лёгкое - это очень ощутимо. Вот задеть лёгкое по краю, когда только пара сегментов или одна доля вышла из дела, тогда за зверем придётся походить. Хотя и здесь пневмоторакс подожмёт всё лёгкое, особенно при движении. Но это может быть только при стрельбе по животу (и случайно зацепил лёгкое). Ещё конкретнее. Задето сердце - зверь может пройти метров 200. Даже при сквозняке в обоих лёгких дистанция может быть и 100-150 метров.

quote:

Originally posted by hollowpoint:

Неужели сами пробовали?

Вообще, готов согласиться с вашими доводами, дабы не способствовать уходу тему в сторону.

:D Поскольку ответа не последовало - отвечу - я пробовал. Была поражена (на ходу) верхняя доля правого легкого. Снаряд - кухонный нож. Лично я лег на месте (хотя и был под изрядным наркозом :D). Сознание потерял примерно минут через 15. Дальше такая история: пока скорая доставила в больницу легкое коллапсировало и внутреннее кровотечение прекратилось. Интерн, который дежурил на приеме, посмотрел снимок, не увидел около корня коллапсированное легкое, счел ранение не проникающем в грудную полость, заклеил входное и отправил меня домой. Я так с вечера пятницы до середины дня понедельника дожил себе спокойно. Даже покуривал одним легким. В понедельник зав. отделенем добралась до снимков и отправила за мной скорую, носилки, мигалки - операция(Happy End).
Резюме - сохатый то покрепче человека будет, если крупные сосуды не повреждены - он на одном легком еще неделю пробегает.
Извините если не в тему. Можно перенести(если создана :D) в тему про попадания по легким.
Считаю эту тему очень полезной. Спасибо ТС.

mas621 28-12-2012 10:47

Мои 5 копеек: Мц 2112, чок. П6 СКМовская. При пристрелке за день до охоты выясняю, что П6 летит из этого ружья строго по вертикали но выше точки прицеливания на 25 см на дистанции 35 м. (так же впрочем как и П3). Других пуль нет.
Загон на лося - декабрь этого года, - 10 по Цельсию, штиль, достаточно открытое место, но мельчатник есть.
Корова примерно 200 кг, года 4, упитанная, дистанция - 60 -65 метров в штык.
Первый выстрел - стоит. Второй выстрел - разворачивается, подламываются передние ноги, прыжок. Третий выстрел в угон - скрывается за бугром практически обратно в загон.
Целился в колено передней ноги :D. Был уверен, что после выхода загонщиков на стрелковую линию, найдем зверя сразу за горкой.
За горкой никого не оказалось. На месте стрела нашли мааалюсенькую стрижку шерсти, след от пули на дереве примерно в 1 метре выше головы животного. Кровь появилась метнов через 50. Прошли по следу около 10 минут вышли на дорогу - границу заказника. Следы ушли в заказник. Это был самый первый загон. Приняли решение дать зверю лечь.
Вернулись к следам через 4 часа. В совсем необильной крови на следу был найден небольшой фрагмент кости. Воодушевились. После 15 - 20 минут тропления по следу на третьей лежке выстрелом из нарезного в голову добрали лосиху.
Итог: фронтальное попадание в плечевой сустав, после которого пуля не проникая в полость грудной клетки остановилась под лопаткой. Причина остановки зверя ИМХО болевой шок + кровопотеря(незначительная). Если бы сразу пошли добирать - гоняли бы до утра.
Повреждения мяса - минимальные. Пулю не посмотрел (тогда тему эту еще не видел) Следующий раз обязательно.

Gvardy 31-12-2012 12:33

Вчера, под занавес сезона, взял хорошего козлика. Ждали и кабанов, поэтому в стволах были ППЦЭ под 2.3 Сокола в пластиковой гильзе. Погода была изумительная 0+2 почти без ветра. К концу только то дождик мелкий, то крупка снежная посыпалась.
Козлик выскочил метрах в 15 и остановился присмотреться и обнюхаться.
Стрелять я собирался за лопатку, но по инерции взял по центру ноги. Пуля попала в левую ногу, в нижнюю часть плечевой кости, развернулась-разлетелась на фрагменты, прошла через грудь и вторую ногу. Он каким-то чудом еще развернулся и проскакал,заваливаясь, метров 15-20. Потом упал.
Результат и "возможности" ППЦЭ в данном случае - на снимке. Качество не очень, снимал с телефона по ходу разделки.

PRINCIP 01-01-2013 14:00

quote:

в стволах были ППЦЭ под 2.3 Сокола
Многовато будет (фото доказывает)
Рекомендовано на морозе до 2,2г.
Обычно 2,1г - вполне дстаточно... Gvardy 01-01-2013 20:07

quote:

Originally posted by PRINCIP:

Многовато будет (фото доказывает)
Рекомендовано на морозе до 2,2г.
Обычно 2,1г - вполне дстаточно...

То есть - ниже баночной? На банке - 2.3
Для косули понятно, экспансивная пуля, думаю что и 2.2 не меньше дел бы натворили. А по кабанчику не маловато будет, если снизить заряд?

Patso 01-01-2013 21:03

Тут главное точность - при какой навеске пуля точнее всего летит.

avtor-1 01-01-2013 23:54

quote:

То есть - ниже баночной? На банке - 2.3
на 35гр. дроби..., а пуля весит меньше. Гунтер 02-01-2013 15:42

На банке указывается МАКСИМАЛЬНО ДОПУСТИМАЯ навеска пороха.

Gvardy 02-01-2013 20:15

quote:

Originally posted by Patso:
Тут главное точность - при какой навеске пуля точнее всего летит.

Она может лететь лучше всего, например, при 1.9. Но я же стреляю не по бумаге. Мне нужно, чтобы пуля пробила матерого кабана и проявила свои экспансивные свойства, отдав максимум энергии.
На дистанциях реальной стрельбы на загонных охотах плюс-минус пара сантиметров кучности не сыграют особой роли. Погрешности стрелка всегда выше, у меня - однозначно. А вот резкость выстрела может быть недостаточной.
Виктор Иванович, рекомендуя 2.2, видимо, дает наработаннуюю практику, при которой сбалансированы точность попадания и достаточная, но не чрезмерная поражающая способность. Я, действительно, убедился на практике, что "баночная" навеска мягкую экспансивную ППЦЭ чересчур разворачивает и рвет, что не есть гут. Потому как она в этом процессе рвет и дичь.

Gvardy 02-01-2013 20:24

quote:

Originally posted by Гунтер:
На банке указывается МАКСИМАЛЬНО ДОПУСТИМАЯ навеска пороха.

Скорей, рекомендуемая. Но под довольно легкую ППЦЭ (32 г вместе с пыжом-обтюратором, 26.5 г - сама пуля со стабилизатором) и 2.5 будет не смертельно. Другой вопрос - нужно ли?
В прошедшее воскресенье на закрытии один чудик уже после охоты продемонстрировал стрельбу картечью 8.5 с навеской 3.0 Сокола. В щит 60-80 см с 35 метров попал одной картечиной...
А пуля при такой избыточной навеске как бы вообще в лепешку не превратилась еще до встречи с целью :P

Петрович 2 03-01-2013 19:04

quote:

модель пули, дичь, дистанция, снаряжение пули, поведение животного после попадания, добор был-нет, фото работы пули или хотя бы конструктивное описание воздействия пули по плоти. Пули инженера Полева использовал на зверовых охотах по кабану, оленю европейскому, лосю и косулям на охотах в Литве много сезонов. Было добыто несколько трофейных самцов оленя и очень крупных кабанов. Конечно, приходилось пулей Полева стрелять на облавыных охотах и по мелочям , типа лиса, энот, кабанчики и косули, перезаряжаться на номере не станешь... А картечь перестал использовать после нескольких случаев ухода кзалось бы битых кабанов ""чисто"..Доб раные позже или попавшие под выстрел из нарезного карабина дали четкую картину того, что картечь 9мм крупного кабана , идущего на штык или под ракурсом до 45 градусо спереди не всегда берет! Картечь, часто, остается в калкане!
Был случай , лично мне, когда крупный кабан, бытый двумя выстрелами, идущий почти на штык, первый выстрел пуля МАЕРА , а второй 9мм картечь, после выстелов проехал по снегу боком, вскочил и убежал..Был взят флангующим в ста-стапятидесяти метрах из нарезного...Мои пуля и картечь остались в калкане! Из девяти картечин семь! - были в калкане! Пуля МАЕРА расплескалась как рублевая монета и только-только прорвала калкан не проникнув в грудь!

Закупив несколько сотен фирменных пуль ПОЛЕВА , убедившись в их великолепных возможностях по кучности и настильности, выбрав навеску ""Сокола" 2,1 гр, получил группы из четырех выстрелов на 50 метров из ИЖ-12 с установленным 4" крат. ОП не хуже 5см по центрам пробоин! Конечно , не только я был поражен такой кучностью!
Мне пришлось установить на ружья 12 кал типа ТОЗ-34 и ИЖ-12, 27 блее двадцати кронштейнов и ОП , пристрелять ружья пулей Полева.Практически все ружья дали великолепные результаты по кучности, иногда прходилось убеждать владельцев не сыпать "лишнего пороха", сам этим грешил по молодости..Не любит пуля лишнего пороха в гладком стволе..деформируется от запредельных перегрузок и вылетает потеряв форму становясь куском свинца цилиндрической формы...ИМХО.
За все охоты все-же могу привести примеры, когда бытый по месту пулей Полева зверь уходил на 80 - 140 метров от места поражения.. Что характерно, во всех таких случаях пуля Полева не успела раскрыться и произвести экспансивное воздействие..Не могу забыть самца косули шедшего на меня из загона прямо на штык и после выстрела пулей полева взвился на дыбы и убежал вбок...Был добыт соседом по номеру..О том, что пуля вошла ему в грудную впадину, прошла все тело вдоль и застряла в крестце узнал только в конце охоты , когдаруководитель охоты ,получив пулю от повара,( из козла сварили шурпу) спросив чем стрелял сосед поклавший козла, оказалось дробью! - козла и роги засчитал мне ..Пуля хранится у меня как память.
Считать ли пулю Полева недостаточно эффективной? Думаю не стоит, т.к. много примеров , когда битый зверь из калибров 30-06 и даже ,338 может пройти сотню другую метров.
Самый крупный рогач олень бытый мною дуплетом пулей полева и второй выстрел 7,62 на 39,( комбинашка) обе пули смертельные, прошел около 150 метров не подав вида, что поражен! Стрелял с 40 -45 метров с засидки на дереве..
Были случаи , что даже с пробитым сердцем зверь проходил около 100 метров..
Все что меньше 150 кг ложится на месте поражения..

Сейчас на копытных охочусь только с нарезным, но все-же все мои лучшие и дорогие мне трофеи добыты из ИЖ-12 с ОП и пулей ПОЛЕВА!
Считаю для себя пулю лучшей!

Гунтер 03-01-2013 22:44

quote:

Скорей, рекомендуемая Именно максимальная для данной партии пороха.
ЗЫ.Говорю о порохе Сокол.Как у других порохов не знаю. Patso 04-01-2013 12:18

quote:

Она может лететь лучше всего, например, при 1.9. Но я же стреляю не по бумаге. Мне нужно, чтобы пуля пробила матерого кабана и проявила свои экспансивные свойства, отдав максимум энергии.
Ну тут тоже нужна разумная достаточность как и во всём. например снаржая патроны для пристрелки новой пули делаю партии по 3 а лучше 5 патронов с навеской для Сокола от 2.0 до 2.3 и и после стрельбы выбираю из них самую кучную. Yura2 04-01-2013 05:50

Есть еще такое понятие - допустимое давление в канале ствола. В свое время для пули Полева-1 была рекомендована навеска Сокола 2,1г по этой причине. И только при понижении температуры воздуха допускалось увеличение навески пороха для этой пули.

Гунтер 04-01-2013 12:06

2.1 Сокола под пулю Полева за глаза достаточно и лосю,и кабану.На охоте стрелял в разное время П-3,П-6 и П-6у.Нередки сквозные ранения даже при выстреле по диагонали.А на близких расстояниях П-3 и П-6 вообще разрушаются так,что при разделке находишь лишь пластиковый хвостовик.

Петрович 2 04-01-2013 16:06

Желанием подсыпать пороха под пулю больше нормы грешат многие, не прошел мимо этой болезни и САМ. Было, каюсь! Разбивал не только пальцы скобой...
Приращение скорости пули , конечно , получаем, но какой ценой?
Самое главное, что надо усвоить, чтобы пропало желание превышать нормы навески, так это то, что пуля на сверхзвуковой скорости испытывает торможение в воздухе в кубической зависимости! Нелинейно!

Привожу пример, не совсем корректный, но дающий правильное понимание:
Вылетело две одинаковые пули со скоростями:
- одна со скоростью 400м/сек, т.е. на 40метров выше скорости звука

-вторая на скорости 500м/сек, т.е. на скорости на 140 метров скорости звука

Первая пуля перейдет на дозвук на дальности 50 метров, вторая, скоростная, на 80 метрах,..
На дальности 100 метров разница в их скорости будет измеряться всего лишь 25 -40 метров по убывающей..
На всех дистанциях практического применения пуль из гладкого ствола, а это до 100 - 120 метров сколь нибудь ощутимой разницы в живой силе пули НЕ БУДЕТ!!
Так есть ли смысл сыпать пороха больше теряя в кучности, точности, подвергая риску себя и ружье?

Думаю НЕ СТОИТ, а решать ВАМ!!

Говорю из личного опыта, расстреляв сотни пуль разных типов в тире в поисках ""золотой пули"..
Правильная навеска та, при которой пуля летит стабильно, не деформируется в канале ствола, сохраняет правильную, определяемую конструктором, баллистику вне ствола.

Современные заводские патоны имеют правильные навески. Подтверждение , притом очень яркое - стрельба пулями завода КЗОРС на 100 и более метров от SVIREPEJ и другими с великолепными результатами.

Скорость пули нагана всего то 180 - 190 м/сек, а свою работу делает!

Петрович 2 04-01-2013 16:16

Почему привел выше пример с двумя пулями с разными скоростями?
Да все очень просто: - чтобы показать что пуля на сверхзвуке с неважнецким БК, а такие они все в гладком стволе. тормозится очень и очень быстро, чем выше скорость - ТЕМ БЫСТРЕЕВ КУБЕ!!!!!!Т.е. даже не в квадрате!!

Перейдя на скорости меньше звуковых пуля испытывает многкратно меньшее торможение.

Вот вам и потерялась скорость от лишних о.5 - 0,8 гр.пороха на 10 -20 метрах! Кучность и точность упали! А стоит ли оно ТОГО??

Ведь дальность уверенного поражения цели не ВОЗРОСЛА! Даже УПАЛА!
Промахи участились! Думайте!
Все , конечно ИМХО, как ваши ответы... :):)

xant-1966 04-01-2013 17:26

quote:

Скорость пули нагана всего то 180 - 190 м/сек, а свою работу делает! Вот это зря сюда впихнули,..тем не менее - 275 мысов. Но были партии и к 400 мысам подходила. Извиняюсь за оффтоп.
Петрович 2 04-01-2013 18:10

quote:

Вот это зря сюда впихнули,..тем не менее - 275 мысов. Но были партии и к 400 мысам подходила.
Аха! а вспомните патрон для нагана 7,62тип В-1? Какая у него скорость? Так что так...
Конечно , надо было полно сказать калибр , тип, здесь виноват позволил неоднозначность в суждениях, учту..
Gvardy 04-01-2013 23:21

quote:

Originally posted by Петрович 2:
Желанием подсыпать пороха под пулю больше нормы грешат многие, не прошел мимо этой болезни и САМ. Было, каюсь! Разбивал не только пальцы скобой...
Приращение скорости пули , конечно , получаем, но какой ценой?
Самое главное, что надо усвоить, чтобы пропало желание превышать нормы навески, так это то, что пуля на сверхзвуковой скорости испытывает торможение в воздухе в кубической зависимости! Нелинейно!

Привожу пример, не совсем корректный, но дающий правильное понимание:
Вылетело две одинаковые пули со скоростями:
- одна со скоростью 400м/сек, т.е. на 40метров выше скорости звука

-вторая на скорости 500м/сек, т.е. на скорости на 140 метров скорости звука

Первая пуля перейдет на дозвук на дальности 50 метров, вторая, скоростная, на 80 метрах,..
На дальности 100 метров разница в их скорости будет измеряться всего лишь 25 -40 метров по убывающей..
На всех дистанциях практического применения пуль из гладкого ствола, а это до 100 - 120 метров сколь нибудь ощутимой разницы в живой силе пули НЕ БУДЕТ!!
Так есть ли смысл сыпать пороха больше теряя в кучности, точности, подвергая риску себя и ружье?

Думаю НЕ СТОИТ, а решать ВАМ!!

Говорю из личного опыта, расстреляв сотни пуль разных типов в тире в поисках ""золотой пули"..
Правильная навеска та, при которой пуля летит стабильно, не деформируется в канале ствола, сохраняет правильную, определяемую конструктором, баллистику вне ствола.

Современные заводские патоны имеют правильные навески. Подтверждение , притом очень яркое - стрельба пулями завода КЗОРС на 100 и более метров от SVIREPEJ и другими с великолепными результатами.

Скорость пули нагана всего то 180 - 190 м/сек, а свою работу делает!

Спасибо!
Я ведь не зря вывесил фото козлика и поднял тему в этой части. То, что воспринималось интуитивно, получает подтверждение в комментах профессионалов. Так что, и Ваши рекомендации, и мнения всех участников обсуждения принимаю с уважением.
Отдельное спасибо за простоту и доступность аргументов. Это же всегда относится к комментам Princip.
Вообще, в наших условиях лесов-перелесков-чапыги ни разу на охоте на копытных не приходилось стрелять гладкой пулей дальше 50 метров, да и на полтинник - считанные разы. Но и на таких дистанциях определяющей всегда являлась точность выстрела.
Остается вопрос о повышении навески при понижении температуры. Какой температурный порог Вы бы определили для необходимости увеличения навески?
У нас большая часть охот на копытных проходят в диапазоне от + 15 до -10. -15-20 - редкость, в прошлом году два дня таких было. Есть ли смысл в этой ситуации вообще заморачиваться и делать разные партии патронов?

Patso 04-01-2013 23:36

quote:

Есть ли смысл в этой ситуации вообще заморачиваться и делать разные партии патронов?
Лично я не заморачиваюсь, как то не замечал особых изменений качества выстрела. Arturius 06-01-2013 17:07

Мужики вопрос, заводские патроны Полева 1-6 прошивают на сквозь взрослого Лося? В расчет брать при стрельбе по грудине, лопаткам.

PRINCIP 06-01-2013 20:50

quote:

Originally posted by Arturius:

заводские патроны Полева 1-6 прошивают на сквозь взрослого Лося?

Сложный вопрос...
Других вводных данных нет?
Хотя бы расстояние... Петрович 2 06-01-2013 23:22

quote:

У нас большая часть охот на копытных проходят в диапазоне от + 15 до -10. -15-20 - редкость, в прошлом году два дня таких было. Есть ли смысл в этой ситуации вообще заморачиваться и делать разные партии патронов?

ИМХО: - если не ожидается охотится при Т ниже -10С то нет никакой необходимости корректировать навеску пороха.
Минус -20 и ниже да, увеличить заряд пороха, в зависимости от марки.СОКОЛ + 0,1 -0,2 гр. Gvardy 06-01-2013 23:46

quote:

Originally posted by Петрович 2:

ИМХО: - если не ожидается охотится при Т ниже -10С то нет никакой необходимости корректировать навеску пороха.
Минус -20 и ниже да, увеличить заряд пороха, в зависимости от марки.СОКОЛ + 0,1 -0,2 гр.

Ну это - один раз в два-три года, чтобы у нас такие минуса, да еще выпал на них день охоты. Думаю, что если и придется стрельнуть в такой эксклюзивный день с обычной навеской - пуля к ногам не упадет и назад не полетит.
Моя Лень празднует очередную победу. Можно не заморачиваться с навесками, лепить одну партию на весь сезон. :)

avtor-1 07-01-2013 12:50

quote:

Originally posted by Arturius:
Мужики вопрос, заводские патроны Полева 1-6 прошивают на сквозь взрослого Лося? В расчет брать при стрельбе по грудине, лопаткам.

Экспансивные не знаю, а вот Полева-1, метрах на 50-ти, сбоку/не по диагонали, думаю, прошьет.

Arturius 07-01-2013 14:06

quote:

Originally posted by PRINCIP:

Сложный вопрос...
Других вводных данных нет?
Хотя бы расстояние...

15-40м стандартных
Гунтер 07-01-2013 18:27

Полева-3,Сокол 2.1г,дистанция около 70м-сквозное ранение по лёгким.По диагонали насквозь лося ни разу не пробивал,только кабанов(Полева-6у),но П-6 по диагонали лося проходили,останавливаясь на выходе под шкурой.При близких выстрелах(7-25м) П-3 разрушались так,что на выходе под шкурой оказывался лишь пластиковый хвостовик.

ivan200505 07-01-2013 21:53

А подскажите где почитать про бинары и пули полева?

Петрович 2 08-01-2013 01:47

quote:

Полева-3,Сокол 2.1г,дистанция около 70м-сквозное ранение по лёгким
Uvs! А какую зверюшку !пробило насквозь по легким"?

При мне , или при моем непосредственном участии, добыто очень-очень много лосей, оленей и кабанов, просто очень! Случая , чтобы нормальная пуля например: - бренеке, полева, блондо, якана , мак-элвина пробила насквозь перечисленных зверей ударив в грудную клетку не припомню..Вот промахи или уходы после попадания по месту и длительному добору припоминаю!
Пуля для охоты на крупного зверя должна соответствовать многим требованиям и одно из важнейших - отдать всю энергию на нужной глубине проникновения в тушу, а если проколола как шило и улетела - то грош ей цена, она унесла с собою энергию заряда ..Поэтому то и запрещено стрелять копытных оболочечными и некоторыми видами пуль способных на такое, например шаровой..

Пы сы : о бинарах..Вы , наверное имели в виду пулю состоящую из двух разделяющихся в полете частей?, Да, была такая никчемная по кучности пуля ,""вишней" звали у нас..Не стоит она вашего внимания. ИМХО.

xant-1966 08-01-2013 01:55

quote:

Пы сы : о бинарах..Вы , наверное имели в виду пулю состоящую из двух разделяющихся в полете частей? Разделённый заряд пороха. ivan200505 08-01-2013 07:04

quote:

Originally posted by xant-1966:
Разделённый заряд пороха.

Совершенно верно! Интересно, как пуля ведет себя на скоростях 500 м. с.

dgek8 08-01-2013 10:08

[QUOTE]Originally posted by ivan200505:

овершенно верно! Интересно, как пуля ведет себя на скоростях 500 м. с.

На таких скоростях свинцовая пуля может в том же калкане кабана разлететься на мелкие фрагменты ,дать громадную гематому ,а зверь не остановится ....

ivan200505 08-01-2013 11:11

quote:

Originally posted by dgek8:
[QUOTE]Originally posted by ivan200505:
[b]
овершенно верно! Интересно, как пуля ведет себя на скоростях 500 м. с.

На таких скоростях свинцовая пуля может в том же калкане кабана разлететься на мелкие фрагменты ,дать громадную гематому ,а зверь не остановится ....

[/B]

Возможно, но интересно больше стабильность в полете, к останавливающему действию чуть позже. Нужно учесть на каком расстоянии пуля достигнет цели.

Гунтер 08-01-2013 11:54

Петрович2,я отвечал на вопрос о пробивании лосей пулей Полева.Правда спрашивалось о покупных патронах,а пулевые я всегда собираю сам.Случаев,когда лось бьётся по лёгким насквозь видел много,причём разными пулями.Кстати,касаемо лося,не считаю плохим,когда пуля идёт навылет.Лёгкие разбиты,хорошо виден кровяной след,зверь не уходит далее 100м,а в основном 20-50м.

Arturius 08-01-2013 12:37

Все такие тоже считаю, что сквозное пробитие менее интересно чем слепое, поэтому и спросил про стандартную заводскую навеску. Теперь думаю сколько Сунара42 сыпать под Полева-6(6у) относительно банки. Есть две партии, 2.1 на 40г и 2.4г на 42г.

StalinStalin 08-01-2013 12:55

quote:

Originally posted by Arturius:
Все такие тоже считаю, что сквозное пробитие менее интересно чем слепое, поэтому и спросил про стандартную заводскую навеску. Теперь думаю сколько Сунара42 сыпать под Полева-6(6у) относительно банки. Есть две партии, 2.1 на 40г и 2.4г на 42г.

Вот тут по Сунару есть

Гунтер 08-01-2013 13:20

А если взглянуть с такой точки зрения:выстрел сбоку,пуля не прошла насквозь,т.е.отдала свою энергию,а на сквозную рану энергии не хватило...насколько глубокую рану нанесла бы та же пуля,при выстреле в штык или по диагонали?

Arturius 08-01-2013 14:17

quote:

Originally posted by Гунтер:
А если взглянуть с такой точки зрения:выстрел сбоку,пуля не прошла насквозь,т.е.отдала свою энергию,а на сквозную рану энергии не хватило...насколько глубокую рану нанесла бы та же пуля,при выстреле в штык или по диагонали?
Т.е. вы склоняетесь к большему пробивному действию пули?
Гунтер 08-01-2013 14:27

Безусловно.Пуля,которой не хватило сил пробить лося по лёгким,где ей нет особых преград,в калкане секача просто застрянет.Да и по лосю,если стрелять в штык,ей надо пробить мощные мышцы,прежде,чем она доберётся до жизненно важных органов.

Arturius 08-01-2013 19:04

quote:

Originally posted by Arturius:

Т.е. вы склоняетесь к большему пробивному действию пули?

За точку отсчета я беру стандартную заводскую навеску Сунар42 2.35-2.4г для Полева-6
Гунтер 08-01-2013 22:12

Вот по Сунару не скажу,не знаю.Снаряжаю Соколом.

dgek8 09-01-2013 11:42

Если выбирать из 2-х партий Сунара42 лучше взять более медленную (под свинцовую пулю). И,на зиму- КВ209 с его мощностью -лучше воспламенит Сунар.

Arturius 09-01-2013 13:21

quote:

Originally posted by dgek8:
Если выбирать из 2-х партий Сунара42 лучше взять более медленную (под свинцовую пулю). И,на зиму- КВ209 с его мощностью -лучше воспламенит Сунар.
Использую только КВ-209 и CX-2000. На счет более медленной партии думаю вы правы, с учетом короткого хода амортизации Полевки
Гунтер 03-02-2013 05:24

Вчера,пуля Полева-6у(порох Сокол 2.1г),выстрел по секачку(примерно 70кг) метров с 30 почти в штык.Зверь шёл прыжками,после выстрела проскочил мимо стрелка и лёг ещё метров через 7-8.Стрелял брат моим патроном.Пуля разбила сердце и частично лёгкие,разбила на две части печень и застряла под шкурой.


Gvardy 03-02-2013 12:02

quote:

Originally posted by Гунтер:
почти в штык... после выстрела проскочил мимо стрелка и лёг ещё метров через 7-8.

Хорошо, что "почти"...

Гунтер 03-02-2013 13:03

Я рядом страховал :) Да и если б не "почти",то удобнее было бы подпустить и бить в голову.

dimasik1 06-02-2013 12:54

По поводу пороха Сунар магнум 42 партия 2/11 к ( 2.35 г Х 40г)
Очень термозависимый порох недавно еще раз убедился- надо обязательно учитывать этот факт при подборе навесок. Кроме того при низких температурах у меня сильно загрязняет ствол.

Arturius 08-02-2013 14:53

Хорошо пуля отработала

Петрович 2 08-02-2013 20:41

quote:

Хорошо пуля отработала
Хорошо попал.. :):)

Зачем применять порохА не рекомендованные автором пули г. Полевым?
Или Вы думаете, он не знал о медленно горящем порохе предназначение которого разгонять заряды тяжелее 42 грамммма?

Применяя старый добрый СОКОЛ вы избавите себя и форумчан от многих ненужных вопросов.

Далееее..здесь прозвучала мысль глубокая о полете пуль полева на скоростях 500 м/сек и более и что с ними будет, если оНе попадут в кабана... :)
Ничего не будет, т.к. в нормальном стволе свинцовую пулю разогнать до таких скоростей просто Н Е В О З М О Ж Н О !!!!
"ТЕКУЧЕСТЬ" свинца не позволит вам это сделать и ряд других причин...

Любая свинцовая охотничья пуля из имеющихся в продаже прекрасно выполняет должную работу на скоростях встречи с целью 300 - 350 метров/секунду, вам остается лишь правильно прицелиться и попасть в убойное место! Скажем выстрел по лопатке или в шею, ну, в шею это уже Schismaster, достаточно по лопатке..

Следует знать, что баллистика свинцовых пуль расссчитана на дозвуковой полет и аэродинамика полета снарядов на сверхзвуке и дозвуке сильно отличается...

Потеря скорости пули на сверхзвуке описывается уравнением третьей степни!!!

Alium 08-02-2013 22:52

quote:

Зачем применять порохА не рекомендованные автором пули г. Полевым?
Или Вы думаете, он не знал о медленно горящем порохе предназначение которого разгонять заряды тяжелее 42 грамммма?

Я бы не говорил о Викторе Владимировиче в прошедшем времени.
Он и про сунар знает тоже.

Петрович 2 09-02-2013 01:43

quote:

Он и про сунар знает тоже.
ПО порохах торговой марки "СУНАР" знают многие...
Как и то, что этих порохов с разными скоростями горения, разной гравиметрической плотности и пр. и пр. много! И все "СУНАР"! Только вот там идут еще приписочки типа "СУНАР-42".. Так вот 42 означает , для грамотных, что это порох сравнительно медленно горящий и предназначен для снарядов весом 42 грамма и если им снарядить , скажем пулю весом 32 грамма, то полноценный выстрел не получится, он, порох, просто не сгорит в стволе и вы его не успевшие сгореть частицы удалите при чистке..Улавливаете?

А если "сунар" 24 снарядите пулю в 42 гр. то 100% ваше ружье разорвет, т.к. этот порох предназначен для легких спортивных снарядов и очень быстро горит....

Короче, вы надеюсь поняли свою ошибку..

Сунар сунару - большая разница!Ё?

Alium 09-02-2013 01:50

Я лично знаком с Полевым и по поводу данной партии патронов разговаривал с ним по телефону. Это именно сунар 42.
Ё?

Alium 09-02-2013 01:54

И ещё.

quote:

Далееее..здесь прозвучала мысль глубокая о полете пуль полева на скоростях 500 м/сек и более и что с ними будет, если оНе попадут в кабана...
Ничего не будет, т.к. в нормальном стволе свинцовую пулю разогнать до таких скоростей просто Н Е В О З М О Ж Н О !!!!
"ТЕКУЧЕСТЬ" свинца не позволит вам это сделать и ряд других причин...

правильно ли я понял - стартовая скорость свинцовых пуль Полева не может привосходить 500 м/с. Ну, разумеется, при достаточной кучности - скажем 50-60 мм по центрам из 5-ти выстрелов на 50 м. Или 100-110 мм по центрам из 5-ти на 100м.
Я правильно понял? PRINCIP 09-02-2013 09:16

quote:

Originally posted by Alium:

Я лично знаком с Полевым и по поводу данной партии патронов разговаривал с ним по телефону. Это именно сунар 42.Ё?

Подтверждаю. И подпишусь под каждым словом... Arturius 09-02-2013 09:46

Знатно пятница прошла :D

батюшка 09-02-2013 11:41

Полев не зацикливается на скорости. 500 м/с или не 500. Пусть чуть меньше. Что из этого. Во главу угла он всегда ставит кучность стрельбы. Пуля должна попадать в выцеливаемое охотником место, при этом ни 20, ни 30, даже ни 50 м/с погоды при попадании не сделают, если речь идет о разумных дистанциях стрельбы. Для пуль Полева это минимум до 100 метров. Всю жизнь он работал со свинцовыми пулями а на седьмом десятке лет родилась ППСт. Пожалуйста, разгоняйте её до 500 м/с, если Вам нравится именно эта цифра. Тема посвящена возможностям пуль Полева. Его пули безопасны для любых дульных сужений гладкоствольных ружей. Диапазон созданных им пуль позволяет каждому подобрать себе свою пулю. Стабильно среляете сурков, бобров, птичек - замечательно! Берите остроконечные пули. Охотитесь на крупного зверя - берите ППСт и не пожалеете. Другие пули не рассматриваю. Ни в нашей стране, ни за рубежом, никто из конструкторов такого диапазона подкалиберных пуль, как Полев, не представил, принципиально новых идей в конструкции пуль, кроме него не внес. ИМХО.

Arturius 09-02-2013 14:19

Где можно ППСт добыть? У нас в Перми не продаются

Alium 09-02-2013 14:34

quote:

Originally posted by Arturius:
Где можно ППСт добыть? У нас в Перми не продаются

Боюсь, что сочетание ППСт и рема870-го экспресса вас сильно разочарует.Диаметр ствола у рема широк для этой пули. Это вам не ИЖ с его 18,2 мм.
Но после некоторой модернизации пластика(затратной, надо сказать) ППСт из 870-го летит вполне прилично :P

Arturius 09-02-2013 14:37

Интересно, а есть ли большая разница между Полева-6 и Полева-6у по зверю?

батюшка 13-02-2013 18:16

quote:

Пострелял ППЦЭ и ППСТ по бумаге.
На мой взгляд, если бы Вы, уважаемый Gvardy, стреляли без колиматора, результат был бы лучше - просто была бы одна дыра от ППСт и вторая дыра от ППЦЭ.На дистанции 35 метров преимущества пуль Полева перед другими нет. Они проявляются на средних и дальних дистанциях. На "коротке", ИМХО, например для добора подранка, или мгновенной остановки бросившегося зверя всё же лучше тяжелая калиберная пуля.А пули Полева - это для неспешной стрельбы "по месту".

На фото результаты стрельбы по планке с мушкой, без каких-либо прицельных приспособлений, кроме предусмотренных заводом - изготовителем. МП-153, д\с 0.75мм, 62 метра. Лень было переезжать на машине в песчаном карьере, подгоняя дистанцию к круглой цифре. Промерил расстояние до мишени из окна Нивы дальномером и так, сидя и пострелял. Пули Полева 6. Гильзы 70мм. Заряд Сокола 2.3г. Температура минус 5 градусов.
Gvardy 13-02-2013 23:38

quote:

Originally posted by батюшка:

На мой взгляд, если бы Вы, уважаемый Gvardy, стреляли без колиматора, результат был бы лучше - просто была бы одна дыра от ППСт и вторая дыра от ППЦЭ.На дистанции 35 метров преимущества пуль Полева перед другими нет. Они проявляются на средних и дальних дистанциях. На "коротке", ИМХО, например для добора подранка, или мгновенной остановки бросившегося зверя всё же лучше тяжелая калиберная пуля.А пули Полева - это для неспешной стрельбы "по месту".

Вполне может быть. Проблема в том, что мой ТОЗ-34 с планки бьет ЛЮБЫМИ пулями влево вверх на 10 часов. На дистанции 50 метров это отклонение составляет около 20 см. Помнить об этом и вносить поправки на охоте, как Вы понимаете, крайне затруднительно. А еще и глазки поехали на стариковскую дальнозоркость так, что планка перед глазами сильно расплывается, внося дополнительные ошибки по вертикали.В итоге, хошь-не хошь, а пришлось обратиться к коллиматору, который успешно излечил эти проблемы. От тяжелых калиберных пуль также пришлось отказаться. Чоки 0.7 и 1.2 и легкий ТОЗик не очень располагают к ним. ТОЗ-34 - изумительное дробовое ружье. Но я пока вынужден использовать его, как универсальное. Полева - 6 - отличная пуля, пользовался. Но в наших краях монопольное засилье торговцев, догнавших ее в цене более полтиннника за штуку, а ППЦЭ от Princip даже с пересылкой обходятся вдвое дешевле. И ее мощность для моих охот даже избыточна. Основа - кабан до 150 и косуля. Когда что выскочит - не знаешь, а по косуле П-6 - как говорят в народе - ужаснах...Так что, опытным путем пришел к сочетанию коллиматор+ППЦЭ. Пока нормально попадаю, грех жаловаться. Ложатся и козлики и кабасики тож. Для чапыги попробую ППСТ, надеясь, что ее дырокольные качества обеспечат поиск зверя. Может быть, от легкого (45 г) вернусь к более тяжелому коллиматору (120 г), у него точка 1 МОА, есть выбор прицельных марок. Просто мой старый добрый ружбай имеет старинную планку с узкой вентиляцией. Для крепления Вивера пришлось подрасточить отверстия и я опасаюсь, что более тяжелый коллиматор может со временем планку подорвать.
В общем, как это обычно и бывает в жизни, к конкретным решениям в охоте приводит "опыт - сын ошибок трудных...".


Источник: http://guns.allzip.org/topic/171/663286.html





Что делать чтобы повезло на охоте

Что делать чтобы повезло на охоте

Что делать чтобы повезло на охоте

Что делать чтобы повезло на охоте

Что делать чтобы повезло на охоте

Что делать чтобы повезло на охоте

Что делать чтобы повезло на охоте

Рекомендуем почитать: